С чего начать инвестирование?!

Модератор: Strong

Аватара пользователя
IXaNI
Ищущий деньги
Ищущий деньги

С чего начать инвестирование?!

Сообщение IXaNI » 07 авг 2015, 17:20

investor писал(а):
Strong писал(а):Qr Bbpost Так то оно так. Но на графиках явный треугольник - почему же не дождаться его пробития и осуществить вход по тренду?

curious писал(а):Qr Bbpost Вот именно, войти на пару месяцев и выйти, дождавшись предположительного окончания движения!

Я думаю ТСу не совсем понятно о чем Вы, вот если бы нарисовать на графике треугольник и показать когда надо было войти и когда выйти возможно это ему бы помогло.

Именно так)

curious писал(а):А, может, для господина [ref]IXaNI[/ref] не проблема вложить $20000? :)

С Российским рынком все печальнее в плане долгосрочной инвестиции. Достаточно посмотреть недельные графики голубых фишек - Газпрома и Сбербанка. Если еще в среднесрок (на 1-2 месяца) можно попробовать, то держать акции до года - не слишком комфортно.

Дело в том, что на российском рынке чисто физически не смогу заниматься дейтрейдингом. Имеется основная работа, которую совместить с трейдингом не получится. Вот и получается два варианта, либо торговать на иностранном рынке (то бишь США), либо понемногу инвестировать в акции российских компаний (что тоже сейчас не лучшая идея, учитывая медвежий настрой рынка). На средне- и долгосрок инвестировать в иностранный рынок сейчас тоже как-то боязно... Учитывая очередное падение рубля в случае его укрепления довольно трудно будет перекрыть потерю на скачках курса.

p.s. это мои чисто логические выводы, тут вполне вероятно могу быть не прав :rolleyes: .Если что, поправляйте.

Аватара пользователя
Strong
Олигарх
Олигарх
Награды: 11
:
Лучший твит месяца Юбилейная тема Активный пользователь месяца Группа Вконтакте
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 184 раза

С чего начать инвестирование?!

Сообщение Strong » 07 авг 2015, 22:08

IXaNI писал(а):Qr Bbpost это мои чисто логические выводы

Интересное мнение. Нужно почитать аналитику, а то боюсь, что осенью опять будут "качели".
Продаю доли Бюджетных автоматов вебмани! Цены ниже рынка на 15%! Возможен торг))

Аватара пользователя
Saperbiz
Администратор
Награды: 1
:
Группа Вконтакте
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 258 раз

С чего начать инвестирование?!

Сообщение Saperbiz » 13 авг 2015, 19:33

[ref]curious[/ref], спасибо за разъяснения, но все же мне кажется, что [ref]IXaNI[/ref] инвестирование надо начинать не с торговли треугольников :)
[ref]IXaNI[/ref] в ближайшее время в планах есть провести эксперимент с ПАММ счетами в виде реалити-шоу, возможно Вам как начинающему инвестору будет интересно. Следите за анонсами.
За это сообщение автора Saperbiz поблагодарил:
curious (13 авг 2015, 21:41)
Рейтинг: 11.11%
 

Аватара пользователя
Saperbiz
Администратор
Награды: 1
:
Группа Вконтакте
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 258 раз

С чего начать инвестирование?!

Сообщение Saperbiz » 14 авг 2015, 00:40

[ref]curious[/ref], сорри , удалил сообщение по ошибке cray , просьба воспроизвести.
За это сообщение автора Saperbiz поблагодарил:
curious (14 авг 2015, 07:16)
Рейтинг: 11.11%
 

Аватара пользователя
Saperbiz
Администратор
Награды: 1
:
Группа Вконтакте
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 258 раз

С чего начать инвестирование?!

Сообщение Saperbiz » 14 авг 2015, 09:38

curious писал(а):Qr Bbpost В удаленном моем сообщении я просил 70% от прибыли экспериментального ПАММ-портфеля. Но раз уж администратору это не понравилось, и он удалил сообщение, то я буду скромнее - 30% вполне устроит.

В случае убытков как делить будем :)
curious писал(а):Qr Bbpost А если серьезно: По большому счету объявление об эксперименте уже состоялось. Может, в качестве преданонса скажешь, какого брокера ты выбрал для ПАММ-инвестирования?

Присматриваюсь к Forex4You.

Аватара пользователя
Bablostan
Инвестор
Инвестор
Награды: 2
:
Шоумен Что будет с долларом
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 188 раз

С чего начать инвестирование?!

Сообщение Bablostan » 15 авг 2015, 08:53

curious писал(а):Qr Bbpost Система ПАММ у большинства брокеров предполагает, что прибыль делиться, а убыток - на 100% инвестора. Осталось только определиться, кто из нас в этом эксперимента инвестор.

Тогда что второй (тот кто не инвестор) это брокер? :D :D :D :D

Аватара пользователя
RomInvest
Олигарх
Олигарх
Награды: 2
:
Лучший твит месяца Юбилейная тема
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 322 раза

С чего начать инвестирование?!

Сообщение RomInvest » 15 авг 2015, 11:32

Брокер это тот кто в любом случае в прибыли :D

Аватара пользователя
Strong
Олигарх
Олигарх
Награды: 11
:
Лучший твит месяца Юбилейная тема Активный пользователь месяца Группа Вконтакте
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 184 раза

С чего начать инвестирование?!

Сообщение Strong » 18 авг 2015, 13:18

investor писал(а):Qr Bbpost Брокер в любом случае в прибыли

Он с комиссии зарабатывает. А иногда - со слива зелёных новичков.
Продаю доли Бюджетных автоматов вебмани! Цены ниже рынка на 15%! Возможен торг))

Аватара пользователя
IXaNI
Ищущий деньги
Ищущий деньги

С чего начать инвестирование?!

Сообщение IXaNI » 18 авг 2015, 14:35

Друзья, может кто-нибудь объяснить природу коротких позиций в отношении ЦБ? Сам принцип я понял (продаешь подороже, чтобы потом купить подешевле), но вот... как можно "занять" акции у брокера? Не может же брокер предоставить мне в качестве бумаги, которых у него нет (как нельзя дать в долг два яблока, если у тебя нет ни одного)?!
Так же не может же он держать акции всех компаний на случай, если кто-то надумает открыть короткую позицию...

в общем, как это по факту работает?)

Аватара пользователя
Strong
Олигарх
Олигарх
Награды: 11
:
Лучший твит месяца Юбилейная тема Активный пользователь месяца Группа Вконтакте
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 184 раза

С чего начать инвестирование?!

Сообщение Strong » 18 авг 2015, 20:53

IXaNI писал(а):Qr Bbpost в общем, как это по факту работает?)

Чаще торгуют акциями "интрадей" - тогда не приходится ничего одалживать, и спред платить не нужно.
Ну а многие брокеры могут выставлять на биржу усреднённую заявку или ничего не выставлять))
Продаю доли Бюджетных автоматов вебмани! Цены ниже рынка на 15%! Возможен торг))

Аватара пользователя
RomInvest
Олигарх
Олигарх
Награды: 2
:
Лучший твит месяца Юбилейная тема
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 322 раза

С чего начать инвестирование?!

Сообщение RomInvest » 18 авг 2015, 21:15

IXaNI писал(а):Друзья, может кто-нибудь объяснить природу коротких позиций в отношении ЦБ? Сам принцип я понял (продаешь подороже, чтобы потом купить подешевле), но вот... как можно "занять" акции у брокера? Не может же брокер предоставить мне в качестве бумаги, которых у него нет (как нельзя дать в долг два яблока, если у тебя нет ни одного)?!
Так же не может же он держать акции всех компаний на случай, если кто-то надумает открыть короткую позицию...

в общем, как это по факту работает?)

Технически брокер покупает бумагу и Вам одалживает, все равно разница в цене лежит на Вас поэтому брокер ничем не рискует в этой сделке.

Аватара пользователя
Strong
Олигарх
Олигарх
Награды: 11
:
Лучший твит месяца Юбилейная тема Активный пользователь месяца Группа Вконтакте
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 184 раза

С чего начать инвестирование?!

Сообщение Strong » 19 авг 2015, 19:36

investor писал(а):Qr Bbpost брокер ничем не рискует в этой сделке

Брокер, по ходу дела, ничем не рискует. Ему бы денег сбить, а каким способом - дело десятое.
Хотя по поводу акций действительно, многие пипсуют интрадей, чтоб без лишних заморочек.
Продаю доли Бюджетных автоматов вебмани! Цены ниже рынка на 15%! Возможен торг))

Аватара пользователя
IXaNI
Ищущий деньги
Ищущий деньги

С чего начать инвестирование?!

Сообщение IXaNI » 20 авг 2015, 10:23

investor писал(а):Технически брокер покупает бумагу и Вам одалживает, все равно разница в цене лежит на Вас поэтому брокер ничем не рискует в этой сделке.

Так в этом же случае если я оказываюсь в выигрыше, то брокер в убытке)
Если он покупает 10 акций по 100 рублей и дает их мне, я в свою очередь их продаю и спустя какое-то время снова выкупаю по 95 рублей, то разница в 5 руб с каждой акции остается у меня, а брокеру я возвращаю акции стоимостью 95 руб/шт) т.е. брокер потерял с каждой акции по 5 рублей)

Аватара пользователя
Strong
Олигарх
Олигарх
Награды: 11
:
Лучший твит месяца Юбилейная тема Активный пользователь месяца Группа Вконтакте
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 184 раза

С чего начать инвестирование?!

Сообщение Strong » 20 авг 2015, 10:32

IXaNI писал(а):Qr Bbpost т.е. брокер потерял с каждой акции по 5 рублей)

Арифметика верна, но тут есть ньанс: Одновременно продают и покупают одинаковое количество трейдеров. Тоесть, брокеру не нужно ничего покупать или продавать - все сделки заключаются внутри самой биржи, и по факту вовне не выносятся.
Зарабатывает лишь 1% все трейдеров. Даже, допустим, они постоянно зарабатывают и купят 1000 акций, и нанесут убыток компании. Остальные 100 000 акций будут куплены внутри биржи, с них будет уплачена комиссия системе, которая с лихвой перекроет ту 1000 акций по прибыльным сделкам.
Далее брокер ставит высокую комиссию на перенос сделок (спред), заставляя даже прибыльные сделки уходить в минуса или закрываться в тот же день. Вот и вся арифметика))
Или Вы считаете, что брокер "гоняет" валюту миллионами за день со счёта на счёт?? :D
Продаю доли Бюджетных автоматов вебмани! Цены ниже рынка на 15%! Возможен торг))

Аватара пользователя
RomInvest
Олигарх
Олигарх
Награды: 2
:
Лучший твит месяца Юбилейная тема
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 322 раза

С чего начать инвестирование?!

Сообщение RomInvest » 20 авг 2015, 10:57

IXaNI писал(а):Qr Bbpost Так в этом же случае если я оказываюсь в выигрыше, то брокер в убытке)Если он покупает 10 акций по 100 рублей и дает их мне, я в свою очередь их продаю и спустя какое-то время снова выкупаю по 95 рублей, то разница в 5 руб с каждой акции остается у меня, а брокеру я возвращаю акции стоимостью 95 руб/шт) т.е. брокер потерял с каждой акции по 5 рублей)


Что Вы сделали с акциями, которые взяли в долг у брокера, открывая короткую позицию? Правильно, продали эти акции - т.е. брокер купил 10 акций по 100 руб, одолжил их Вам по 100 руб и Вы их сразу же продали по 100 руб.(не забываем что брокер при этом уже заработал на комиссии). Во время того как Вы держите шорт позицию акций нет ни у Вас, ни у брокера(у Вас есть только обязательство выкупить проданное Вами количество акций и брокер его выполнит даже без Вашего участия, как только Ваш депозит не сможет покрывать разницу в случае неблагоприятного движения цены) , акции находятся у участника торгов, который купил у Вас акции по 100 руб и если Вы удачно откупили их по 95руб, брокер их обратно получит по той же цене 95 руб ну и снова возьмет комиссию. Ваша прибыль эта разница в цене, прибыль брокера - комиссия, а заплатил Вам не брокер, а покупатель, который купил у Вас по 100 руб, а потом продал Вам по 95 (опять же технически это может быть не один и тот же участник торгов, но для нас это неважно)
За это сообщение автора RomInvest поблагодарил:
curious (20 авг 2015, 11:39)
Рейтинг: 11.11%
 

Аватара пользователя
Strong
Олигарх
Олигарх
Награды: 11
:
Лучший твит месяца Юбилейная тема Активный пользователь месяца Группа Вконтакте
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 184 раза

С чего начать инвестирование?!

Сообщение Strong » 20 авг 2015, 11:44

investor писал(а):Qr Bbpost заплатил Вам не брокер, а покупатель, который купил у Вас по 100 руб, а потом продал Вам по 95

И вся эта "карусель" вполне может заканчиваться внутри биржи))
Продаю доли Бюджетных автоматов вебмани! Цены ниже рынка на 15%! Возможен торг))

Аватара пользователя
RomInvest
Олигарх
Олигарх
Награды: 2
:
Лучший твит месяца Юбилейная тема
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 322 раза

С чего начать инвестирование?!

Сообщение RomInvest » 26 авг 2015, 12:50

Strong писал(а):Qr Bbpost И вся эта "карусель" вполне может заканчиваться внутри биржи))

Не совсем понятна Ваша мысль. Вся торговая деятельность ведется внутри биржи и любые, как Вы выразились, карусели начинаются и заканчиваются внутри ее.

Аватара пользователя
RomInvest
Олигарх
Олигарх
Награды: 2
:
Лучший твит месяца Юбилейная тема
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 322 раза

С чего начать инвестирование?!

Сообщение RomInvest » 26 авг 2015, 13:40

curious писал(а):Qr Bbpost Strong имел ввиду "внутри брокера".

Ну это справедливо скорее для форекса, на фондовых рынках все происходит все-таки на бирже, собственно поэтому фондовый рынок, по моему, наиболее близок к честной торговле из доступных простым смертным вариантов.
За это сообщение автора RomInvest поблагодарил:
curious (26 авг 2015, 15:26)
Рейтинг: 11.11%
 

Аватара пользователя
Strong
Олигарх
Олигарх
Награды: 11
:
Лучший твит месяца Юбилейная тема Активный пользователь месяца Группа Вконтакте
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 184 раза

С чего начать инвестирование?!

Сообщение Strong » 26 авг 2015, 15:48

investor писал(а):Qr Bbpost это справедливо скорее для форекса, на фондовых рынках все происходит все-таки на бирже

Тоесть, Вы считаете, что "биржевые" брокеры честнее "форекс"-брокеров?
Лично я думаю, что суть одна - наклейки разные. :cool:
Продаю доли Бюджетных автоматов вебмани! Цены ниже рынка на 15%! Возможен торг))

Аватара пользователя
RomInvest
Олигарх
Олигарх
Награды: 2
:
Лучший твит месяца Юбилейная тема
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 322 раза

С чего начать инвестирование?!

Сообщение RomInvest » 26 авг 2015, 15:51

Strong писал(а):Qr Bbpost Тоесть, Вы считаете, что "биржевые" брокеры честнее "форекс"-брокеров?

До , считаю, причем это легко проверяется любыми двумя трейдерами.

Аватара пользователя
Strong
Олигарх
Олигарх
Награды: 11
:
Лучший твит месяца Юбилейная тема Активный пользователь месяца Группа Вконтакте
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 184 раза

С чего начать инвестирование?!

Сообщение Strong » 26 авг 2015, 15:57

investor писал(а):Qr Bbpost это легко проверяется любыми двумя трейдерами

Обозначьте схему, пожалуйста. <_<
Продаю доли Бюджетных автоматов вебмани! Цены ниже рынка на 15%! Возможен торг))

Аватара пользователя
RomInvest
Олигарх
Олигарх
Награды: 2
:
Лучший твит месяца Юбилейная тема
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 322 раза

С чего начать инвестирование?!

Сообщение RomInvest » 26 авг 2015, 16:03

Strong писал(а):Qr Bbpost Обозначьте схему, пожалуйста.

2 трейдера работают через разных брокеров на одной бирже, достаточно купить акции какой-нибудь нисколиквидной компании где сделки совершаются редко и проверить увидит ли другой трейдер в своей ленте принтов эту сделку, Также можно сделать и в обратном направлении, таким образом мы проверяем честность (в нашем случае реальный вывод сделок на биржу) 2-х брокеров по цене спреда низколиквидной акции.

Аватара пользователя
RomInvest
Олигарх
Олигарх
Награды: 2
:
Лучший твит месяца Юбилейная тема
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 322 раза

С чего начать инвестирование?!

Сообщение RomInvest » 26 авг 2015, 16:07

curious писал(а):Qr Bbpost Strong, на фондовом рынке все иначе: специфика торговли, терминалы, информация, которую вы получаете от брокера...

А самое главное отличие заключается в том, что брокер зарабатывает не только когда Вы в минусе, но и когда в плюсе т.е. брокеру выгодно чтоб Вы торговали как можно больше, соотвественно информация, аналитика , поддржка направлены на то чтоб клиент оставался в торговле чем дольше тем лучше, а не слил депозит и забил на это дело.
За это сообщение автора RomInvest поблагодарил:
Saperbiz (26 авг 2015, 17:06)
Рейтинг: 11.11%
 

Аватара пользователя
Strong
Олигарх
Олигарх
Награды: 11
:
Лучший твит месяца Юбилейная тема Активный пользователь месяца Группа Вконтакте
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 184 раза

С чего начать инвестирование?!

Сообщение Strong » 27 авг 2015, 08:10

curious писал(а):Qr Bbpost При положительной валовой прибыле, чистая прибыль может быть отрицательной (из-за большой комиссии брокера).

Зачем выбирать брокера с такими большими комиссиями?? :blink:
Продаю доли Бюджетных автоматов вебмани! Цены ниже рынка на 15%! Возможен торг))

Аватара пользователя
Strong
Олигарх
Олигарх
Награды: 11
:
Лучший твит месяца Юбилейная тема Активный пользователь месяца Группа Вконтакте
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 184 раза

С чего начать инвестирование?!

Сообщение Strong » 28 авг 2015, 21:46

curious писал(а):Qr Bbpost потому что торговали до этого на форексе, который в сравнении с фондовым рынком - халява

Почему и дальше на форексе не торгуют? Чем фонда лучше форы?
Продаю доли Бюджетных автоматов вебмани! Цены ниже рынка на 15%! Возможен торг))


Вернуться в «Вопросы начинающих инвесторов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 521 гость