Страница 1 из 2

С чего начать инвестирование?!

Добавлено: 07 авг 2015, 17:20
IXaNI
investor писал(а):
Strong писал(а):Qr Bbpost Так то оно так. Но на графиках явный треугольник - почему же не дождаться его пробития и осуществить вход по тренду?

curious писал(а):Qr Bbpost Вот именно, войти на пару месяцев и выйти, дождавшись предположительного окончания движения!

Я думаю ТСу не совсем понятно о чем Вы, вот если бы нарисовать на графике треугольник и показать когда надо было войти и когда выйти возможно это ему бы помогло.

Именно так)

curious писал(а):А, может, для господина [ref]IXaNI[/ref] не проблема вложить $20000? :)

С Российским рынком все печальнее в плане долгосрочной инвестиции. Достаточно посмотреть недельные графики голубых фишек - Газпрома и Сбербанка. Если еще в среднесрок (на 1-2 месяца) можно попробовать, то держать акции до года - не слишком комфортно.

Дело в том, что на российском рынке чисто физически не смогу заниматься дейтрейдингом. Имеется основная работа, которую совместить с трейдингом не получится. Вот и получается два варианта, либо торговать на иностранном рынке (то бишь США), либо понемногу инвестировать в акции российских компаний (что тоже сейчас не лучшая идея, учитывая медвежий настрой рынка). На средне- и долгосрок инвестировать в иностранный рынок сейчас тоже как-то боязно... Учитывая очередное падение рубля в случае его укрепления довольно трудно будет перекрыть потерю на скачках курса.

p.s. это мои чисто логические выводы, тут вполне вероятно могу быть не прав :rolleyes: .Если что, поправляйте.

С чего начать инвестирование?!

Добавлено: 07 авг 2015, 22:08
Strong
IXaNI писал(а):Qr Bbpost это мои чисто логические выводы

Интересное мнение. Нужно почитать аналитику, а то боюсь, что осенью опять будут "качели".

С чего начать инвестирование?!

Добавлено: 13 авг 2015, 19:33
Saperbiz
[ref]curious[/ref], спасибо за разъяснения, но все же мне кажется, что [ref]IXaNI[/ref] инвестирование надо начинать не с торговли треугольников :)
[ref]IXaNI[/ref] в ближайшее время в планах есть провести эксперимент с ПАММ счетами в виде реалити-шоу, возможно Вам как начинающему инвестору будет интересно. Следите за анонсами.

С чего начать инвестирование?!

Добавлено: 14 авг 2015, 00:40
Saperbiz
[ref]curious[/ref], сорри , удалил сообщение по ошибке cray , просьба воспроизвести.

С чего начать инвестирование?!

Добавлено: 14 авг 2015, 09:38
Saperbiz
curious писал(а):Qr Bbpost В удаленном моем сообщении я просил 70% от прибыли экспериментального ПАММ-портфеля. Но раз уж администратору это не понравилось, и он удалил сообщение, то я буду скромнее - 30% вполне устроит.

В случае убытков как делить будем :)
curious писал(а):Qr Bbpost А если серьезно: По большому счету объявление об эксперименте уже состоялось. Может, в качестве преданонса скажешь, какого брокера ты выбрал для ПАММ-инвестирования?

Присматриваюсь к Forex4You.

С чего начать инвестирование?!

Добавлено: 15 авг 2015, 08:53
Bablostan
curious писал(а):Qr Bbpost Система ПАММ у большинства брокеров предполагает, что прибыль делиться, а убыток - на 100% инвестора. Осталось только определиться, кто из нас в этом эксперимента инвестор.

Тогда что второй (тот кто не инвестор) это брокер? :D :D :D :D

С чего начать инвестирование?!

Добавлено: 15 авг 2015, 11:32
RomInvest
Брокер это тот кто в любом случае в прибыли :D

С чего начать инвестирование?!

Добавлено: 18 авг 2015, 13:18
Strong
investor писал(а):Qr Bbpost Брокер в любом случае в прибыли

Он с комиссии зарабатывает. А иногда - со слива зелёных новичков.

С чего начать инвестирование?!

Добавлено: 18 авг 2015, 14:35
IXaNI
Друзья, может кто-нибудь объяснить природу коротких позиций в отношении ЦБ? Сам принцип я понял (продаешь подороже, чтобы потом купить подешевле), но вот... как можно "занять" акции у брокера? Не может же брокер предоставить мне в качестве бумаги, которых у него нет (как нельзя дать в долг два яблока, если у тебя нет ни одного)?!
Так же не может же он держать акции всех компаний на случай, если кто-то надумает открыть короткую позицию...

в общем, как это по факту работает?)

С чего начать инвестирование?!

Добавлено: 18 авг 2015, 20:53
Strong
IXaNI писал(а):Qr Bbpost в общем, как это по факту работает?)

Чаще торгуют акциями "интрадей" - тогда не приходится ничего одалживать, и спред платить не нужно.
Ну а многие брокеры могут выставлять на биржу усреднённую заявку или ничего не выставлять))

С чего начать инвестирование?!

Добавлено: 18 авг 2015, 21:15
RomInvest
IXaNI писал(а):Друзья, может кто-нибудь объяснить природу коротких позиций в отношении ЦБ? Сам принцип я понял (продаешь подороже, чтобы потом купить подешевле), но вот... как можно "занять" акции у брокера? Не может же брокер предоставить мне в качестве бумаги, которых у него нет (как нельзя дать в долг два яблока, если у тебя нет ни одного)?!
Так же не может же он держать акции всех компаний на случай, если кто-то надумает открыть короткую позицию...

в общем, как это по факту работает?)

Технически брокер покупает бумагу и Вам одалживает, все равно разница в цене лежит на Вас поэтому брокер ничем не рискует в этой сделке.

С чего начать инвестирование?!

Добавлено: 19 авг 2015, 19:36
Strong
investor писал(а):Qr Bbpost брокер ничем не рискует в этой сделке

Брокер, по ходу дела, ничем не рискует. Ему бы денег сбить, а каким способом - дело десятое.
Хотя по поводу акций действительно, многие пипсуют интрадей, чтоб без лишних заморочек.

С чего начать инвестирование?!

Добавлено: 20 авг 2015, 10:23
IXaNI
investor писал(а):Технически брокер покупает бумагу и Вам одалживает, все равно разница в цене лежит на Вас поэтому брокер ничем не рискует в этой сделке.

Так в этом же случае если я оказываюсь в выигрыше, то брокер в убытке)
Если он покупает 10 акций по 100 рублей и дает их мне, я в свою очередь их продаю и спустя какое-то время снова выкупаю по 95 рублей, то разница в 5 руб с каждой акции остается у меня, а брокеру я возвращаю акции стоимостью 95 руб/шт) т.е. брокер потерял с каждой акции по 5 рублей)

С чего начать инвестирование?!

Добавлено: 20 авг 2015, 10:32
Strong
IXaNI писал(а):Qr Bbpost т.е. брокер потерял с каждой акции по 5 рублей)

Арифметика верна, но тут есть ньанс: Одновременно продают и покупают одинаковое количество трейдеров. Тоесть, брокеру не нужно ничего покупать или продавать - все сделки заключаются внутри самой биржи, и по факту вовне не выносятся.
Зарабатывает лишь 1% все трейдеров. Даже, допустим, они постоянно зарабатывают и купят 1000 акций, и нанесут убыток компании. Остальные 100 000 акций будут куплены внутри биржи, с них будет уплачена комиссия системе, которая с лихвой перекроет ту 1000 акций по прибыльным сделкам.
Далее брокер ставит высокую комиссию на перенос сделок (спред), заставляя даже прибыльные сделки уходить в минуса или закрываться в тот же день. Вот и вся арифметика))
Или Вы считаете, что брокер "гоняет" валюту миллионами за день со счёта на счёт?? :D

С чего начать инвестирование?!

Добавлено: 20 авг 2015, 10:57
RomInvest
IXaNI писал(а):Qr Bbpost Так в этом же случае если я оказываюсь в выигрыше, то брокер в убытке)Если он покупает 10 акций по 100 рублей и дает их мне, я в свою очередь их продаю и спустя какое-то время снова выкупаю по 95 рублей, то разница в 5 руб с каждой акции остается у меня, а брокеру я возвращаю акции стоимостью 95 руб/шт) т.е. брокер потерял с каждой акции по 5 рублей)


Что Вы сделали с акциями, которые взяли в долг у брокера, открывая короткую позицию? Правильно, продали эти акции - т.е. брокер купил 10 акций по 100 руб, одолжил их Вам по 100 руб и Вы их сразу же продали по 100 руб.(не забываем что брокер при этом уже заработал на комиссии). Во время того как Вы держите шорт позицию акций нет ни у Вас, ни у брокера(у Вас есть только обязательство выкупить проданное Вами количество акций и брокер его выполнит даже без Вашего участия, как только Ваш депозит не сможет покрывать разницу в случае неблагоприятного движения цены) , акции находятся у участника торгов, который купил у Вас акции по 100 руб и если Вы удачно откупили их по 95руб, брокер их обратно получит по той же цене 95 руб ну и снова возьмет комиссию. Ваша прибыль эта разница в цене, прибыль брокера - комиссия, а заплатил Вам не брокер, а покупатель, который купил у Вас по 100 руб, а потом продал Вам по 95 (опять же технически это может быть не один и тот же участник торгов, но для нас это неважно)

С чего начать инвестирование?!

Добавлено: 20 авг 2015, 11:44
Strong
investor писал(а):Qr Bbpost заплатил Вам не брокер, а покупатель, который купил у Вас по 100 руб, а потом продал Вам по 95

И вся эта "карусель" вполне может заканчиваться внутри биржи))

С чего начать инвестирование?!

Добавлено: 26 авг 2015, 12:50
RomInvest
Strong писал(а):Qr Bbpost И вся эта "карусель" вполне может заканчиваться внутри биржи))

Не совсем понятна Ваша мысль. Вся торговая деятельность ведется внутри биржи и любые, как Вы выразились, карусели начинаются и заканчиваются внутри ее.

С чего начать инвестирование?!

Добавлено: 26 авг 2015, 13:40
RomInvest
curious писал(а):Qr Bbpost Strong имел ввиду "внутри брокера".

Ну это справедливо скорее для форекса, на фондовых рынках все происходит все-таки на бирже, собственно поэтому фондовый рынок, по моему, наиболее близок к честной торговле из доступных простым смертным вариантов.

С чего начать инвестирование?!

Добавлено: 26 авг 2015, 15:48
Strong
investor писал(а):Qr Bbpost это справедливо скорее для форекса, на фондовых рынках все происходит все-таки на бирже

Тоесть, Вы считаете, что "биржевые" брокеры честнее "форекс"-брокеров?
Лично я думаю, что суть одна - наклейки разные. :cool:

С чего начать инвестирование?!

Добавлено: 26 авг 2015, 15:51
RomInvest
Strong писал(а):Qr Bbpost Тоесть, Вы считаете, что "биржевые" брокеры честнее "форекс"-брокеров?

До , считаю, причем это легко проверяется любыми двумя трейдерами.

С чего начать инвестирование?!

Добавлено: 26 авг 2015, 15:57
Strong
investor писал(а):Qr Bbpost это легко проверяется любыми двумя трейдерами

Обозначьте схему, пожалуйста. <_<

С чего начать инвестирование?!

Добавлено: 26 авг 2015, 16:03
RomInvest
Strong писал(а):Qr Bbpost Обозначьте схему, пожалуйста.

2 трейдера работают через разных брокеров на одной бирже, достаточно купить акции какой-нибудь нисколиквидной компании где сделки совершаются редко и проверить увидит ли другой трейдер в своей ленте принтов эту сделку, Также можно сделать и в обратном направлении, таким образом мы проверяем честность (в нашем случае реальный вывод сделок на биржу) 2-х брокеров по цене спреда низколиквидной акции.

С чего начать инвестирование?!

Добавлено: 26 авг 2015, 16:07
RomInvest
curious писал(а):Qr Bbpost Strong, на фондовом рынке все иначе: специфика торговли, терминалы, информация, которую вы получаете от брокера...

А самое главное отличие заключается в том, что брокер зарабатывает не только когда Вы в минусе, но и когда в плюсе т.е. брокеру выгодно чтоб Вы торговали как можно больше, соотвественно информация, аналитика , поддржка направлены на то чтоб клиент оставался в торговле чем дольше тем лучше, а не слил депозит и забил на это дело.

С чего начать инвестирование?!

Добавлено: 27 авг 2015, 08:10
Strong
curious писал(а):Qr Bbpost При положительной валовой прибыле, чистая прибыль может быть отрицательной (из-за большой комиссии брокера).

Зачем выбирать брокера с такими большими комиссиями?? :blink:

С чего начать инвестирование?!

Добавлено: 28 авг 2015, 21:46
Strong
curious писал(а):Qr Bbpost потому что торговали до этого на форексе, который в сравнении с фондовым рынком - халява

Почему и дальше на форексе не торгуют? Чем фонда лучше форы?