Форум инвесторов и инвестиций

IXaNI писал(а):Друзья, может кто-нибудь объяснить природу коротких позиций в отношении ЦБ? Сам принцип я понял (продаешь подороже, чтобы потом купить подешевле), но вот... как можно "занять" акции у брокера? Не может же брокер предоставить мне в качестве бумаги, которых у него нет (как нельзя дать в долг два яблока, если у тебя нет ни одного)?!
Так же не может же он держать акции всех компаний на случай, если кто-то надумает открыть короткую позицию...

в общем, как это по факту работает?)

Технически брокер покупает бумагу и Вам одалживает, все равно разница в цене лежит на Вас поэтому брокер ничем не рискует в этой сделке.

investor писал(а):Qr Bbpost брокер ничем не рискует в этой сделке

Брокер, по ходу дела, ничем не рискует. Ему бы денег сбить, а каким способом - дело десятое.
Хотя по поводу акций действительно, многие пипсуют интрадей, чтоб без лишних заморочек.

investor писал(а):Технически брокер покупает бумагу и Вам одалживает, все равно разница в цене лежит на Вас поэтому брокер ничем не рискует в этой сделке.

Так в этом же случае если я оказываюсь в выигрыше, то брокер в убытке)
Если он покупает 10 акций по 100 рублей и дает их мне, я в свою очередь их продаю и спустя какое-то время снова выкупаю по 95 рублей, то разница в 5 руб с каждой акции остается у меня, а брокеру я возвращаю акции стоимостью 95 руб/шт) т.е. брокер потерял с каждой акции по 5 рублей)

IXaNI писал(а):Qr Bbpost т.е. брокер потерял с каждой акции по 5 рублей)

Арифметика верна, но тут есть ньанс: Одновременно продают и покупают одинаковое количество трейдеров. Тоесть, брокеру не нужно ничего покупать или продавать - все сделки заключаются внутри самой биржи, и по факту вовне не выносятся.
Зарабатывает лишь 1% все трейдеров. Даже, допустим, они постоянно зарабатывают и купят 1000 акций, и нанесут убыток компании. Остальные 100 000 акций будут куплены внутри биржи, с них будет уплачена комиссия системе, которая с лихвой перекроет ту 1000 акций по прибыльным сделкам.
Далее брокер ставит высокую комиссию на перенос сделок (спред), заставляя даже прибыльные сделки уходить в минуса или закрываться в тот же день. Вот и вся арифметика))
Или Вы считаете, что брокер "гоняет" валюту миллионами за день со счёта на счёт??

IXaNI писал(а):Qr Bbpost Так в этом же случае если я оказываюсь в выигрыше, то брокер в убытке)Если он покупает 10 акций по 100 рублей и дает их мне, я в свою очередь их продаю и спустя какое-то время снова выкупаю по 95 рублей, то разница в 5 руб с каждой акции остается у меня, а брокеру я возвращаю акции стоимостью 95 руб/шт) т.е. брокер потерял с каждой акции по 5 рублей)

Что Вы сделали с акциями, которые взяли в долг у брокера, открывая короткую позицию? Правильно, продали эти акции - т.е. брокер купил 10 акций по 100 руб, одолжил их Вам по 100 руб и Вы их сразу же продали по 100 руб.(не забываем что брокер при этом уже заработал на комиссии). Во время того как Вы держите шорт позицию акций нет ни у Вас, ни у брокера(у Вас есть только обязательство выкупить проданное Вами количество акций и брокер его выполнит даже без Вашего участия, как только Ваш депозит не сможет покрывать разницу в случае неблагоприятного движения цены) , акции находятся у участника торгов, который купил у Вас акции по 100 руб и если Вы удачно откупили их по 95руб, брокер их обратно получит по той же цене 95 руб ну и снова возьмет комиссию. Ваша прибыль эта разница в цене, прибыль брокера - комиссия, а заплатил Вам не брокер, а покупатель, который купил у Вас по 100 руб, а потом продал Вам по 95 (опять же технически это может быть не один и тот же участник торгов, но для нас это неважно)

investor писал(а):Qr Bbpost заплатил Вам не брокер, а покупатель, который купил у Вас по 100 руб, а потом продал Вам по 95

И вся эта "карусель" вполне может заканчиваться внутри биржи))

Strong писал(а):Qr Bbpost И вся эта "карусель" вполне может заканчиваться внутри биржи))

Не совсем понятна Ваша мысль. Вся торговая деятельность ведется внутри биржи и любые, как Вы выразились, карусели начинаются и заканчиваются внутри ее.

curious писал(а):Qr Bbpost Strong имел ввиду "внутри брокера".

Ну это справедливо скорее для форекса, на фондовых рынках все происходит все-таки на бирже, собственно поэтому фондовый рынок, по моему, наиболее близок к честной торговле из доступных простым смертным вариантов.

investor писал(а):Qr Bbpost это справедливо скорее для форекса, на фондовых рынках все происходит все-таки на бирже

Тоесть, Вы считаете, что "биржевые" брокеры честнее "форекс"-брокеров?
Лично я думаю, что суть одна - наклейки разные.

Strong писал(а):Qr Bbpost Тоесть, Вы считаете, что "биржевые" брокеры честнее "форекс"-брокеров?

До , считаю, причем это легко проверяется любыми двумя трейдерами.

investor писал(а):Qr Bbpost это легко проверяется любыми двумя трейдерами

Обозначьте схему, пожалуйста.

Strong писал(а):Qr Bbpost Обозначьте схему, пожалуйста.

2 трейдера работают через разных брокеров на одной бирже, достаточно купить акции какой-нибудь нисколиквидной компании где сделки совершаются редко и проверить увидит ли другой трейдер в своей ленте принтов эту сделку, Также можно сделать и в обратном направлении, таким образом мы проверяем честность (в нашем случае реальный вывод сделок на биржу) 2-х брокеров по цене спреда низколиквидной акции.

curious писал(а):Qr Bbpost Strong, на фондовом рынке все иначе: специфика торговли, терминалы, информация, которую вы получаете от брокера...

А самое главное отличие заключается в том, что брокер зарабатывает не только когда Вы в минусе, но и когда в плюсе т.е. брокеру выгодно чтоб Вы торговали как можно больше, соотвественно информация, аналитика , поддржка направлены на то чтоб клиент оставался в торговле чем дольше тем лучше, а не слил депозит и забил на это дело.

curious писал(а):Qr Bbpost При положительной валовой прибыле, чистая прибыль может быть отрицательной (из-за большой комиссии брокера).

Зачем выбирать брокера с такими большими комиссиями??

curious писал(а):Qr Bbpost потому что торговали до этого на форексе, который в сравнении с фондовым рынком - халява

Почему и дальше на форексе не торгуют? Чем фонда лучше форы?

curious писал(а):Qr Bbpost Если курс на форексе в день ходит в лучшем случае 1-2%, то на фонде 10-20%.

Спасибо за инфу. Ну да, чем выше волатильность рынка - тем больше можно заработать))

curious писал(а):Qr Bbpost Акции ходят техничнее и лучше держат уровни, чем валюта.

Интересный момент. А всё же - какой американский или европейский брокер лучше в плане работы на фондовом рынке. В смысле - наименьший вход в рынок и минимальные комиссии.

curious писал(а):Qr Bbpost Акции большинства европейских компаний стоят дорого - больше 100-200$

А вот всё же интересный момент: можно ли купить акции и получать дивиденды, или этот рынок сугубо спекулятивный?

Strong писал(а):Qr Bbpost А вот всё же интересный момент: можно ли купить акции и получать дивиденды, или этот рынок сугубо спекулятивный?

Можно, во многих акциях перед дивидендами происходят существенные движения.

investor писал(а):Qr Bbpost во многих акциях перед дивидендами происходят существенные движения

Но это опять же получается "спекуляция" ))

curious писал(а):Qr Bbpost Поэтому удел украинцев - спекуляции.

...и чаще всего - интрадей. Не густо. Надо скорей в евросоюз: там, наверное, будет доступ ко всем инструментам)))

IXaNI Добрый день, советую данный ресурс: http://www.ivao.com
Сейчас очень актуально для инвестирования.
Платформа IVAO дает возможности для инвестирования в публичные и частные компании, фонды, венчурные проекты, рынок патентов и перспективные научные разработки. Самое классное, что даже без глубоких знаний рынка можно вложить средства в фонд IVAO.
Там есть эксперты которые консультируют ученых и предпринимателей, оценивают проекты и помогают привлечь капитал.

А я думаю, что всегда нужно начинать с теории. Поэтому сначала лучше ознакомиться с теорией, а потом уже решать, какие способы инвестирования душе твоей угодны