Частный трейдер сделал оборот по валютным контрактам 42 млрд. рублей за день. Стал ли он миллиардером?

Форум для тех кто инвестирует в собственный бизнес.Идеи для бизнеса. Вопросы по ведению бизнеса, бухгалтерии, способы решения проблем. Юридический вопросы.

Модератор: Mimolet

Аватара пользователя
Saperbiz
Администратор
Сообщений: 1201
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 19:31
Награды: 1
Откуда: Украина
:
Группа Вконтакте
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 185 раз

Частный трейдер сделал оборот по валютным контрактам 42 млрд. рублей за день. Стал ли он миллиардером?

Сообщение Saperbiz » 02 мар 2016, 03:40

Начинающий частный трейдер из Казани в последний торговый день прошлого года умудрился провести сделки с валютой на бирже на 42 млрд руб, имея на счету всего 5,5 млн руб. и полностью разориться. Как это могло случиться?
В последний торговый день 2015 года, 30 декабря, на валютном рынке российской биржи объем торгов по доллару составил 296 млрд руб., его курс вырос на 1 руб. — до 73,6 руб. Существенную долю этого оборота обеспечил частный трейдер — менеджер копировального центра из Казани Денис Громов. Начав день с 5,6 млн руб. на своем торговом счете, он умудрился за 4,5 часа провести более 5000 сделок по покупке и продаже валюты на 42 млрд руб.

Правда, итоговый результат оказался плачевным. В результате торгов Громов потерял 15,1 млн руб., при этом счет его обнулился и он остался должен банку 9,5 млн руб. Громов до сих пор не понимает толком, что произошло, и пытается писать претензии своему брокеру — Альфа-банку, жалобы в ЦБ и искать советов на форуме трейдеров Smart-Lab. Его основной вопрос: как вышло, что брокер дал ему возможность открыть позиции на валютном рынке с тысячекратным плечом?

Начинающий трейдер

38-летний Денис Громов до сентября прошлого года все свои деньги — около 6 млн руб., доставшиеся по наследству его жене, — держал в Татфондбанке. Выпускник факультета ВМК Казанского университета, Громов прикидывал, сколько он мог бы заработать, если бы держал деньги не в рублях, а в долларах. За три месяца прошлого лета — с июня по сентябрь — доллар вырос с 50 до 65 руб. Громов рассказывает, что примеривался менять валюту в банках, но это было дорого из-за разницы курсов на покупку и продажу. Тогда он узнал, что торговать валютой можно на бирже, и открыл брокерский счет.

С сентября по декабрь, рассказывает трейдер, он торговал на валютном рынке инструментом USDRUB_TOM, считающимся основным биржевым инструментом для торговли парой рубль/доллар. По результатам торгов этим инструментом ЦБ устанавливает официальный курс американской валюты. Расчеты по нему происходят на следующий рабочий день: приставка TOM — от tomorrow, завтра. На бирже также торгуется инструмент USDRUB_TOD, расчеты по которому происходят в тот же день (TOD — today, сегодня).

«У меня было то плюс 1,5 млн, то минус, в результате из 6 млн руб. осталось 5,6 млн руб., но я вполне мог вернуть потери», — рассказывает Громов.

Заработать на Новый год

В тот предновогодний день Громов увидел, что курс доллара на бирже начал расти, и решил открыть торговый терминал. Он обратил внимание, что доллары с расчетами «завтра» (USDRUB_TOM) стоят на 20 коп. дороже, чем доллары с расчетами «сегодня» (USDRUB_TOD). Громов подумал, что увидел прекрасную возможность купить дешево и тут же продать дорого и на этом заработать. «С учетом комиссии брокера, я считал, что зарабатываю 13 коп. с доллара», — пишет он в своей претензии в Альфа-банк.

Как следует из брокерского отчета Громова, с 10:27 до 11:05 мск, то есть за 38 минут, он провел около 2650 сделок — покупая доллары с расчетами «сегодня» и продавая с расчетами «завтра». Громов действовал последовательно: имеющейся у него суммы в 5,6 млн руб. — так называемого гарантийного обеспечения — хватало на то, чтобы купить долларов приблизительно на 50 млн руб. и продать на столько же (операции с таким плечом предусмотрены правилами торгов). Его общая позиция по двум инструментам не выходила за эти пределы, но суммы, на которые он продал один инструмент и купил другой, были астрономические. Общий оборот к этому времени составил 23,7 млрд руб. Громов купил долларов по инструменту USDRUB_TOD на 11,8 млрд руб. и на столько же продал по USDRUB_TOM. «Баланс моего счета рос, я был богат и рад этому», — говорит Громов.

И в этот момент раздался звонок — звонил менеджер Альфа-банка, который подсказал, где в торговом терминале поставить «галочку», чтобы увидеть, сколько денег занял трейдер у брокера на эти сделки и каковы его убытки. «Там были какие-то огромные суммы, мне объяснили, что проценты по этому кредиту составят десятки миллионов рублей, — рассказывает Громов. — Я очень испугался за свое будущее и спросил, что делать».

Менеджер предложил сократить количество заемных средств и «продавать в обратку». То есть нужно было также постепенно покупать валюту расчетами «завтра» и продавать — с расчетами «сегодня». Почти 20 минут Громову потребовалось, чтобы осознать, что произошло. За следующие 3,5 часа он провел 2600 сделок на общую сумму 18,4 млрд руб. В 15:00 мск начались расчеты по сделкам, и на счете у Громова оказался убыток в 9,5 млн руб. «У жены истерика, семья на грани развода, перспективы очень грустные», — пишет Громов в претензии к Альфа-банку.

Безлимитная торговля

Основная причина произошедшего — в том, как именно Альфа-банк устанавливал лимиты на операции по этим двум инструментам. Брокеры могут делать это по-разному.

Например, «Открытие Брокер», «Финам» и БКС устанавливают лимиты на проведение операций на валютном рынке по отдельным инструментам, как это принято на рынке акций. Начальник управления интернет-трейдинга «Открытие Брокер» Александр Дубров говорит, что в своей риск-модели брокер считает USDRUB_TOD и USDRUB_TOM двумя разными инструментами. «Условно как обыкновенные и привилегированные акции Сбербанка», — объясняет Дубров. Поэтому такая ситуация в его компании исключена.

Альфа-банк действовал по-другому: он ставил лимиты операций не по инструментам, а по активу — валюте. «Таких ограничений [отдельно по каждому инструменту] нет. У нас требования выставляются к размеру позиции в долларах, а не к размеру позиции в этих отдельных инструментах. Это соответствует запросу наших клиентов», — ответили в пресс-службе Альфа-банка в ответ на запрос РБК.

Начальник управления "Интернет-брокер" ФГ БКС Павел Сороковой говорит, что в данной ситуации брокер предоставил возможность работы с полным объединением позиций по TOD и TOM клиенту, который не осознавал риски, возникающие из-за этого. «На наш взгляд, предоставление такой возможности непрофессиональным трейдерам несет огромный риск», — считает он.

Альфа-банк заявил, что правила риск-менеджмента нарушены не были. «Брокер действует в соответствии с нормами законов, правилами биржи и общепринятыми рыночными практиками в области риск-менеджмента», — сообщили в пресс-службе банка.

Ошибки трейдера

Кроме того, Громов не учел, что играть на разнице в ценах между двумя инструментами по доллару может быть экономически нецелесообразно. «USDRUB_TOM всегда дороже USDRUB_TOD на несколько копеек. Это происходит потому, что расчеты по первому инструменту происходят на день позже, чем по второму. Разница равна стоимости заемных средств на один банковский день», — говорит портфельный управляющий АО «Финам» Александр Дорофеев.

В случае с Громовым расчеты по сделкам с USDRUB_TOM в последний торговый день перед длительными каникулами должны были происходить в первый рабочий день нового года — 11 января. Таким образом, он занимал огромные средства на 12 дней. С этим, кстати, и была связана большая разница в стоимости инструментов TOD и ТОМ.

«Клиент не учел стоимость арбитражной торговли, не оценил, что перенос маржинальной позиции связан с расходом в размере стоимости ее фондирования», — говорят в пресс-службе Альфа-банка. Судя по отчету брокера, Громову не удалось полностью избавиться от заемных средств — осталось 2,7 млрд руб. И его позиция была перенесена на 11 января. Плата за кредит составила 8,9 млн руб.

Еще 5,6 млн руб. составили комиссии брокера за сделки на миллиарды рублей. Остальные убытки из 15 млн руб. пришлись на результат от 5000 сделок. «Трейдер не учел стоимости заемных средств и издержек по переносу позиции», — подтверждает Дорофеев.

Убытки могли быть и больше, считают в Альфа-банке: сотрудник брокера позвонил клиенту, чтобы предотвратить еще большие убытки, в два раза снизил комиссии за брокерские услуги, а также стоимость переноса позиции, согласовав с казначейством банка минимально возможную ставку — 10,05% годовых. «Брокер сделал все возможное, чтобы минимизировать потери клиента», — сказано в сообщении пресс-службы банка.

Денег нет

Владимир Яровой, директор департамента валютного рынка Московской биржи, не смог припомнить подобных историй. По его словам, биржа не видит операций отдельных клиентов на валютном рынке, а лимиты по инструментам относятся к компетенции брокеров. По словам Ярового, эта ситуация не могла повлиять на курс доллара, поскольку клиент одновременно покупал и продавал валюту, только с разными датами расчетов.

Альфа-банк рекомендует трейдерам следить за своими позициями в торговом терминале и рассматривает возможность полностью ограничить сделки по валюте с расчетами «сегодня» 29 апреля, в последний день торгов перед майскими праздниками, — это позволит избежать подобных историй в будущем. «В дальнейшем мы планируем внедрить технологию, которая будет оценивать стоимость будущих переносов позиций и уменьшать на эту сумму стоимость портфеля клиента», — сказано в комментарии пресс-службы.

Громов ищет юристов и думает, что ему придется так или иначе встретиться с Альфа-банком в суде. Он говорит, что денег у него нет, требует от банка пояснений в письменном виде и оригиналы брокерских отчетов. «Я прихожу к выводу, что такой ситуации в принципе не могло быть. Имея 5,6 млн руб., я благодаря вашей системе умудрился купить $162,8 млн, потерять все свои деньги и залезть в долг на 9,5 млн руб. При этом я физически у банка не получил ни копейки», — сказано в претензии Громова в Альфа-банк

Источник :
для возможности публиковать ссылки наберите 20 сообщений://money.rbc.ru/
Вступаем в команду на самом надежном проекте Рунета - 3 года бесперебойной работы!

[для возможности публиковать ссылки наберите 20 сообщений=для возможности публиковать ссылки наберите 20 сообщений://goo.gl/I4BE3w]Изображение[/для возможности публиковать ссылки наберите 20 сообщений]

Аватара пользователя
investor
Олигарх
Олигарх
Сообщений: 1325
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 22:13
Награды: 2
:
Лучший твит месяца Юбилейная тема
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 151 раз

Частный трейдер сделал оборот по валютным контрактам 42 млрд. рублей за день. Стал ли он миллиардером?

Сообщение investor » 02 мар 2016, 12:46

Мда, бывают же у людей попандосы, не позавидует....

Аватара пользователя
Bablostan
Инвестор
Инвестор
Сообщений: 912
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 02:12
Награды: 2
:
Шоумен Что будет с долларом
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 98 раз

Частный трейдер сделал оборот по валютным контрактам 42 млрд. рублей за день. Стал ли он миллиардером?

Сообщение Bablostan » 02 мар 2016, 19:47

Так самое интересное, что он все это время думал что зарабатывает, если я правильно понял ситуацию...
[для возможности публиковать ссылки наберите 20 сообщений=для возможности публиковать ссылки наберите 20 сообщений://goo.gl/I4BE3w]Изображение[/для возможности публиковать ссылки наберите 20 сообщений]

Аватара пользователя
Strong
Олигарх
Олигарх
Сообщений: 1465
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 23:37
Награды: 11
:
Лучший твит месяца Юбилейная тема Активный пользователь месяца Группа Вконтакте
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 104 раза

Частный трейдер сделал оборот по валютным контрактам 42 млрд. рублей за день. Стал ли он миллиардером?

Сообщение Strong » 02 мар 2016, 22:42

Bablostan писал(а):Источник цитаты Так самое интересное, что он все это время думал что зарабатывает, если я правильно понял ситуацию...

На форексе всегда так: думаешь, что самый хитроопый, ан нет - есть хитроопее))))
Продаю доли Бюджетных автоматов вебмани! Цены ниже рынка на 15%! Возможен торг))

Аватара пользователя
Konstantin
Инвестор
Инвестор
Сообщений: 558
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:29
Награды: 1
Откуда: РФ
:
Юбилейная тема
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Частный трейдер сделал оборот по валютным контрактам 42 млрд. рублей за день. Стал ли он миллиардером?

Сообщение Konstantin » 03 мар 2016, 13:27

Да, это старая история, читал давно про этот случай.
Интересно, кто-нибудь знает что-то новенькое в развитие этой истории?
А так, да, нужно быть осторожным, особенно когда не полностью понимаешь нюансы биржевой торговли. Тут еще стоит отметить, что Альфа-банк снизил убытки незадачливого трейдера до минимума, не пытаясь огрести с него по полному тарифу.

Аватара пользователя
investor
Олигарх
Олигарх
Сообщений: 1325
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 22:13
Награды: 2
:
Лучший твит месяца Юбилейная тема
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 151 раз

Частный трейдер сделал оборот по валютным контрактам 42 млрд. рублей за день. Стал ли он миллиардером?

Сообщение investor » 03 мар 2016, 14:27

Konstantin писал(а):Тут еще стоит отметить, что Альфа-банк снизил убытки незадачливого трейдера до минимума, не пытаясь огрести с него по полному тарифу.

В такой ситуации вообще стоило от комиссий отказаться - больше бы имиджевой пользы принесло, все равно взыскать с него долг будет очень тяжело, если этот трейдер правильно понял ситуацию, то забирать у него уже должно быть нечего.

Аватара пользователя
Konstantin
Инвестор
Инвестор
Сообщений: 558
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:29
Награды: 1
Откуда: РФ
:
Юбилейная тема
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Частный трейдер сделал оборот по валютным контрактам 42 млрд. рублей за день. Стал ли он миллиардером?

Сообщение Konstantin » 03 мар 2016, 15:34

investor писал(а):Источник цитаты от комиссий отказаться

Может быть и можно было, а вот с процентами по миллиардному кредиту уже не получилось бы простить.

Аватара пользователя
investor
Олигарх
Олигарх
Сообщений: 1325
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 22:13
Награды: 2
:
Лучший твит месяца Юбилейная тема
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 151 раз

Частный трейдер сделал оборот по валютным контрактам 42 млрд. рублей за день. Стал ли он миллиардером?

Сообщение investor » 05 мар 2016, 22:48

Konstantin писал(а):Может быть и можно было, а вот с процентами по миллиардному кредиту уже не получилось бы простить.

Почему?

Аватара пользователя
Bablostan
Инвестор
Инвестор
Сообщений: 912
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 02:12
Награды: 2
:
Шоумен Что будет с долларом
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 98 раз

Частный трейдер сделал оборот по валютным контрактам 42 млрд. рублей за день. Стал ли он миллиардером?

Сообщение Bablostan » 06 мар 2016, 15:59

investor писал(а):Источник цитаты Почему?

Потому что банк есть банк и его мало волнуют проблемы клиента, особенно если можно законным образом заработать такие суммы. А что будет с человеком это по логике банка его (человека) личные вопросы и пусть сам их как хочет, так и решает, после того как заплатит банку свои миллионные долги.
P.S. я с такой логикой не согласен, но банки это тоже как-то мало волнует :)
[для возможности публиковать ссылки наберите 20 сообщений=для возможности публиковать ссылки наберите 20 сообщений://goo.gl/I4BE3w]Изображение[/для возможности публиковать ссылки наберите 20 сообщений]


Вернуться в «Бизнес форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: christianwb3, gregqj16, gypeeleboom, lorettady16, marinabe18, Morlyabari, Peterweish, tabathauz3 и 12 гостей