Форум инвесторов и инвестиций

Swelt писал(а):Qr Bbpost Как он сейчас замечательно живет, потому что купил все что хотел.

А потом - ой как не хватает денег на жизнь, после выплаты всех месячных платежей!

Mimolet писал(а):Qr BbpostВаша фраза напомнила мне распространённое выражение "не умеешь пить - не пей". У непьющего человека оно автоматически вызывает....

Ах, вот дело в чём! мы просто рассматриваем этот вопрос с разных точек зрения и каждый по своему прав: для врача/химика спирт - это инструмент, а для простого потребителя - способ оторваться.

Т.е. кредит можно рассматривать как цель сэкономить/заработать - тогда это инструмент (брать кредит, зная, куда вложить эти деньги и когда и с какими рисками они окупятся, или купить то, что через некоторое время подорожает), а если как кредит на бытовые нужды и переползать из одного кредита в другой (тогда, используя нашу аналогию, это алкоголизм)))

t100ta писал(а):Qr Bbpost переползать из одного кредита в другой (тогда, используя нашу аналогию, это алкоголизм)))

Чётко подмечено)) Кредитофилия чревата кредитозависимостью. Финансовый наркотик. Кредитофил не хочет копить деньги, он хочет потреблять здесь и сейчас. Порочный круг.

Strong писал(а):Qr Bbpost потреблять здесь и сейчас

А этого хотят от людей все - начиная от правительства и крупных корпораций, заканчивая мелкими ларёчниками.

У нас в стране извращенная система кредитования, шаткая экономика и слабая социальная защищенность, поэтому кредиты набирать опасно. В странах с развитой экономикой, где нет страха потерять работу, потому что легко найти новую, где достойные пособия по безработице, где процентная ставка 3-5% годовых, можно и в кредит жить.

Phryne писал(а):Qr Bbpost где процентная ставка 3-5% годовых

Мне кажется, что именно отсутствие возможности кредитоваться под такой замечательный процент и есть основной причиной, чтобы отказаться от кредитного рабства. Кредит в нашей стране, скорее всего, медвежья услуга, чем реальная помощь.

Phryne писал(а):Qr Bbpost где процентная ставка 3-5% годовых

Это слишком большие ставки.
В Европе после введения отрицательной ставки, кредиты которые к ней были привязаны, банк выплачивает проценты за то что вы пользуетесь их кредитом.

Swelt писал(а):Qr Bbpost банк выплачивает проценты за то что вы пользуетесь их кредитом

Вот это по-нашему! Пользуйся и ещё получай доплату!
Живи и бездельничай - и получай за это пособие по безработице!
Когда мы придём к такой жизни? Вон в США придумали деньги с вертолётов разбрасывать! И для чего?
Для стимулирования инфляции и экономики страны!

Strong писал(а):Qr Bbpost Живи и бездельничай - и получай за это пособие по безработице!
Когда мы придём к такой жизни?

Кто-то в конечном счёте всё равно за это платит.

Konstantin писал(а):Qr Bbpost Кто-то в конечном счёте всё равно за это платит.

Думаю, это ближе к философии: если работать - то всю жизнь проработаешь, а если бездельничать - всю жизнь пробездельничаешь. На хорошую жизнь нужны деньги, тобишь кредиты. По сути ничего не изменится - и жизнь будет прожита. Вопрос только как?

Strong писал(а):Qr Bbpost Живи и бездельничай - и получай за это пособие по безработице!
Когда мы придём к такой жизни?

Если это в рамках всего общества, то это называется одним словом: деградация. И такое общество долго не проживет.
сша держится (по большей части) на долларе, которым управляют(ли) далеко не "бездельники"

Если не ошибаюсь, во франции был такой период, когда получать пособие по безработице было чуть ли не выгоднее, чем работать, естественно ничего хорошего из этого не вышло. Кто знает историю - уточните, как там дела обстояли?

t100ta писал(а):Если это в рамках всего общества, то это называется одним словом: деградация. И такое общество долго не проживет.

Никогда бы не подумал отчего американцы деградировать начали. От безделья. Правду говорят, что труд сделал из обезьяны человека.

lekar89 писал(а):Qr Bbpost Никогда бы не подумал отчего американцы деградировать начали. От безделья. Правду говорят, что труд сделал из обезьяны человека.

Как-то не похожа эта страна, на ту что деградирует. А желающие пожить не работая есть в любом обществе, как есть и те, кто без работы не представляют себе жизнь.

t100ta писал(а):Qr Bbpost сша держится (по большей части) на долларе, которым управляют(ли) далеко не "бездельники"

Видите, есть же где-то думающее о людях правительство. Хотя и придерживаюсь мысли, что возможность бездельничать расслабляет.

Uchenik писал(а):Как-то не похожа эта страна, на ту что деградирует.

Думаю, за внешней стабильностью кроются весьма опасные процессы. Ведь возможность жить в кредит - это не какое-то переходное состояние, это именно зависимость, стиль жизни. Именно навязывание такой модели общества делает его весьма управляемым, прогнозируемым и нестабильным. Стоит сломаться одной пружинке в этом сложном механизме кредитования-потребления и всё разрушится. И кризис 2008 года лишь небольшое тому напоминание...

t100ta писал(а):Qr Bbpost Если не ошибаюсь, во франции был такой период, когда получать пособие по безработице было чуть ли не выгоднее, чем работать, естественно ничего хорошего из этого не вышло. Кто знает историю - уточните, как там дела обстояли?

Такая ситуация и сейчас во многих Европейских странах, но получения пособия дает большие ограничения а уровень жизни этих людей. По этому во многих странах начали задумываться о гарантированным доходе для всех граждан.

Кстати, об Америке и кредитах. Американский фантаст Роберт Шекли ещё в 1952 году написал рассказ "Стоимость жизни" (Cost of Living). Там описывается общество изобилия, где у людей всё есть, им нужно только нажимать на кнопки. И всё в кредит. Но какой ценой!

– Но знаете, мистер Кэррин, ведь вашей жизни не хватит, чтобы выплатить нам двести три тысячи долларов полностью.

– Да, едва ли я успею, – трезво согласился Кэррин.

Ему не исполнилось еще и сорока лет, и благодаря чудесам медицинской науки у него было в запасе еще добрых сто лет жизни.

Однако, зарабатывая три тысячи долларов в год, он все же не мог выплатить долг и в то же время содержать семью.

– Само собой разумеется, мы бы не хотели лишать вас необходимого. Не говоря уж о потрясающих изделиях, которые выйдут в будущем году. Эти вещи вы не пожелаете упустить, сэр!

Мистер Кэррин кивнул. Ему, безусловно, хотелось приобрести новые изделия.

– А что, если мы с вами заключим обычное соглашение? Если вы дадите обязательство, что в течение первых тридцати лет после совершеннолетия ваш сын будет выплачивать нам свой заработок, мы с удовольствием предоставим вам дополнительный кредит.

Mimolet писал(а):Qr Bbpost – А что, если мы с вами заключим обычное соглашение? Если вы дадите обязательство, что в течение первых тридцати лет после совершеннолетия ваш сын будет выплачивать нам свой заработок, мы с удовольствием предоставим вам дополнительный кредит.

Ага. Только они, пустоголовые, не подумали, что им скажет его сын))
С лозунгом "плати за кредит все свои две жизни" вечно не протянешь. Они же понимают, что человек не может бесконечно увеличивать свой доход. И, ясное дело, придёт момент дефолта. Анархия. Революция. Развал системы и гибель миллионов, выброшенных в реальную реальность (на помойку, тоесть).

Strong писал(а):Только они, пустоголовые, не подумали, что им скажет его сын))

Так это же научная фантастика. Шекли как раз играет с идеей, что переписывать долги на детей может стать нормой, и смотрит, к чему такой подход может привести. Не с точки зрения дохода кредиторов, правда, а с точки зрения психики людей, которые оказались втянутыми в эту игру.

Mimolet писал(а):Qr Bbpost Не с точки зрения дохода кредиторов, правда, а с точки зрения психики людей, которые оказались втянутыми в эту игру.

В принципе, даже сейчас, во вполне реальном мире, эта схема достаточно хорошо отработана. Люди втянуты в кредитную паутину. Они всем должны, а значит - подчинены.

Uchenik писал(а):Как-то не похожа эта страна, на ту что деградирует. А желающие пожить не работая есть в любом обществе, как есть и те, кто без работы не представляют себе жизнь.

Лично у меня нет знакомых американцев, но судя по отзывам со стороны они представлятся не в самом лучшем свете. То, что хорошо живут несколько тысяч не говорит о том, что хорошо живут все.

lekar89 писал(а):Qr Bbpost Лично у меня нет знакомых американцев, но судя по отзывам со стороны они представлятся не в самом лучшем свете. То, что хорошо живут несколько тысяч не говорит о том, что хорошо живут все.

Знакомых американцев тоже нет, но знаю семь человек которые уехали жить в США. Не один из них обратно не вернулся и пока таких мыслей у них нет.

Swelt писал(а):Знакомых американцев тоже нет, но знаю семь человек которые уехали жить в США. Не один из них обратно не вернулся и пока таких мыслей у них нет.

Поверьте, им может быть просто стыдно возвращаться домой. Вот если бы я уехал в США, то ни за что бы не вернулся)) Даже если бы всю жизнь работал бы официантом, говорил бы всем - что преподаватель в Гарварде и летаю в кругосветку каждый год по три раза)))
Кто реально осветить реальную правду? Да никто. Все скрытничают. Вот, даже, на этом форуме собрались далеко не глупые люди - и что? Кто-то реально применяет весь свой потенциал каждый день своей жизни? По правде говоря, никто ничего не делает...
И я тоже)) А то был бы уже 5-ти тысячезвёздочным генераллиссимусом

Strong писал(а):Qr Bbpost Поверьте, им может быть просто стыдно возвращаться домой. Вот если бы я уехал в США, то ни за что бы не вернулся)) Даже если бы всю жизнь работал бы официантом, говорил бы всем - что преподаватель в Гарварде и летаю в кругосветку каждый год по три раза)))

Если от обратного, многих ли мы знаем американцев которые переехали из США, например Россию, Беларусь и тп.

Swelt писал(а):Если от обратного, многих ли мы знаем американцев которые переехали из США, например Россию, Беларусь и тп.

Да есть такие! Просто никто этого не афиширует. Вот у нас пишут, что все уезжают - вот у народа и паника, и думают все, что все уезжают. В Америке по-умному всё: построили идеальное общество потребления на дешевых кредитов и не дают никому из зависимости вырваться! Кто же признается в том, что весь народ порабощён корпорациями?