Почему люди берут кредиты? Неужели занимать деньги выгодно? - Страница 2

t100ta · Сообщение **t100ta** » 12 май 2016, 08:24

Strong писал(а):Qr Bbpost Живи и бездельничай - и получай за это пособие по безработице!
Когда мы придём к такой жизни?

Если это в рамках всего общества, то это называется одним словом: деградация. И такое общество долго не проживет.
сша держится (по большей части) на долларе, которым управляют(ли) далеко не "бездельники"

Если не ошибаюсь, во франции был такой период, когда получать пособие по безработице было чуть ли не выгоднее, чем работать, естественно ничего хорошего из этого не вышло. Кто знает историю - уточните, как там дела обстояли?

lekar89 · Сообщение **lekar89** » 12 май 2016, 14:54

t100ta писал(а):Если это в рамках всего общества, то это называется одним словом: деградация. И такое общество долго не проживет.

Никогда бы не подумал отчего американцы деградировать начали. От безделья. Правду говорят, что труд сделал из обезьяны человека.

Uchenik · Сообщение **Uchenik** » 12 май 2016, 17:25

lekar89 писал(а):Qr Bbpost Никогда бы не подумал отчего американцы деградировать начали. От безделья. Правду говорят, что труд сделал из обезьяны человека.

Как-то не похожа эта страна, на ту что деградирует. А желающие пожить не работая есть в любом обществе, как есть и те, кто без работы не представляют себе жизнь.

Strong · Сообщение **Strong** » 12 май 2016, 19:46

t100ta писал(а):Qr Bbpost сша держится (по большей части) на долларе, которым управляют(ли) далеко не "бездельники"

Видите, есть же где-то думающее о людях правительство. Хотя и придерживаюсь мысли, что возможность бездельничать расслабляет. :nyam:

Strong · Сообщение **Strong** » 12 май 2016, 19:51

Uchenik писал(а):Как-то не похожа эта страна, на ту что деградирует.

Думаю, за внешней стабильностью кроются весьма опасные процессы. Ведь возможность жить в кредит - это не какое-то переходное состояние, это именно зависимость, стиль жизни. Именно навязывание такой модели общества делает его весьма управляемым, прогнозируемым и нестабильным. Стоит сломаться одной пружинке в этом сложном механизме кредитования-потребления и всё разрушится. И кризис 2008 года лишь небольшое тому напоминание...

Swelt · Сообщение **Swelt** » 12 май 2016, 19:53

t100ta писал(а):Qr Bbpost Если не ошибаюсь, во франции был такой период, когда получать пособие по безработице было чуть ли не выгоднее, чем работать, естественно ничего хорошего из этого не вышло. Кто знает историю - уточните, как там дела обстояли?

Такая ситуация и сейчас во многих Европейских странах, но получения пособия дает большие ограничения а уровень жизни этих людей. По этому во многих странах начали задумываться о гарантированным доходе для всех граждан.

Mimolet · Сообщение **Mimolet** » 12 май 2016, 20:18

Кстати, об Америке и кредитах. Американский фантаст Роберт Шекли ещё в 1952 году написал рассказ "Стоимость жизни" (Cost of Living). Там описывается общество изобилия, где у людей всё есть, им нужно только нажимать на кнопки. И всё в кредит. Но какой ценой!

– Но знаете, мистер Кэррин, ведь вашей жизни не хватит, чтобы выплатить нам двести три тысячи долларов полностью.

– Да, едва ли я успею, – трезво согласился Кэррин.

Ему не исполнилось еще и сорока лет, и благодаря чудесам медицинской науки у него было в запасе еще добрых сто лет жизни.

Однако, зарабатывая три тысячи долларов в год, он все же не мог выплатить долг и в то же время содержать семью.

– Само собой разумеется, мы бы не хотели лишать вас необходимого. Не говоря уж о потрясающих изделиях, которые выйдут в будущем году. Эти вещи вы не пожелаете упустить, сэр!

Мистер Кэррин кивнул. Ему, безусловно, хотелось приобрести новые изделия.

– А что, если мы с вами заключим обычное соглашение? Если вы дадите обязательство, что в течение первых тридцати лет после совершеннолетия ваш сын будет выплачивать нам свой заработок, мы с удовольствием предоставим вам дополнительный кредит.

Strong · Сообщение **Strong** » 12 май 2016, 20:22

Mimolet писал(а):Qr Bbpost – А что, если мы с вами заключим обычное соглашение? Если вы дадите обязательство, что в течение первых тридцати лет после совершеннолетия ваш сын будет выплачивать нам свой заработок, мы с удовольствием предоставим вам дополнительный кредит.

Ага. Только они, пустоголовые, не подумали, что им скажет его сын))
С лозунгом "плати за кредит все свои две жизни" вечно не протянешь. Они же понимают, что человек не может бесконечно увеличивать свой доход. И, ясное дело, придёт момент дефолта. Анархия. Революция. Развал системы и гибель миллионов, выброшенных в реальную реальность (на помойку, тоесть).

Mimolet · Сообщение **Mimolet** » 12 май 2016, 20:29

Strong писал(а):Только они, пустоголовые, не подумали, что им скажет его сын))

Так это же научная фантастика. Шекли как раз играет с идеей, что переписывать долги на детей может стать нормой, и смотрит, к чему такой подход может привести. Не с точки зрения дохода кредиторов, правда, а с точки зрения психики людей, которые оказались втянутыми в эту игру.

Strong · Сообщение **Strong** » 12 май 2016, 21:22

Mimolet писал(а):Qr Bbpost Не с точки зрения дохода кредиторов, правда, а с точки зрения психики людей, которые оказались втянутыми в эту игру.

В принципе, даже сейчас, во вполне реальном мире, эта схема достаточно хорошо отработана. Люди втянуты в кредитную паутину. Они всем должны, а значит - подчинены.

lekar89 · Сообщение **lekar89** » 13 май 2016, 15:28

Uchenik писал(а):Как-то не похожа эта страна, на ту что деградирует. А желающие пожить не работая есть в любом обществе, как есть и те, кто без работы не представляют себе жизнь.

Лично у меня нет знакомых американцев, но судя по отзывам со стороны они представлятся не в самом лучшем свете. То, что хорошо живут несколько тысяч не говорит о том, что хорошо живут все.

Swelt · Сообщение **Swelt** » 13 май 2016, 21:26

lekar89 писал(а):Qr Bbpost Лично у меня нет знакомых американцев, но судя по отзывам со стороны они представлятся не в самом лучшем свете. То, что хорошо живут несколько тысяч не говорит о том, что хорошо живут все.

Знакомых американцев тоже нет, но знаю семь человек которые уехали жить в США. Не один из них обратно не вернулся и пока таких мыслей у них нет.

Strong · Сообщение **Strong** » 13 май 2016, 21:36

Swelt писал(а):Знакомых американцев тоже нет, но знаю семь человек которые уехали жить в США. Не один из них обратно не вернулся и пока таких мыслей у них нет.

Поверьте, им может быть просто стыдно возвращаться домой. Вот если бы я уехал в США, то ни за что бы не вернулся)) Даже если бы всю жизнь работал бы официантом, говорил бы всем - что преподаватель в Гарварде и летаю в кругосветку каждый год по три раза)))
Кто реально осветить реальную правду? Да никто. Все скрытничают. Вот, даже, на этом форуме собрались далеко не глупые люди - и что? Кто-то реально применяет весь свой потенциал каждый день своей жизни? По правде говоря, никто ничего не делает...

И я тоже)) А то был бы уже 5-ти тысячезвёздочным генераллиссимусом

Swelt · Сообщение **Swelt** » 13 май 2016, 23:24

Strong писал(а):Qr Bbpost Поверьте, им может быть просто стыдно возвращаться домой. Вот если бы я уехал в США, то ни за что бы не вернулся)) Даже если бы всю жизнь работал бы официантом, говорил бы всем - что преподаватель в Гарварде и летаю в кругосветку каждый год по три раза)))

Если от обратного, многих ли мы знаем американцев которые переехали из США, например Россию, Беларусь и тп.

Strong · Сообщение **Strong** » 14 май 2016, 00:03

Swelt писал(а):Если от обратного, многих ли мы знаем американцев которые переехали из США, например Россию, Беларусь и тп.

Да есть такие! Просто никто этого не афиширует. Вот у нас пишут, что все уезжают - вот у народа и паника, и думают все, что все уезжают. В Америке по-умному всё: построили идеальное общество потребления на дешевых кредитов и не дают никому из зависимости вырваться! Кто же признается в том, что весь народ порабощён корпорациями?

Phryne · Сообщение **Phryne** » 14 май 2016, 01:24

t100ta писал(а):Qr Bbpost Если это в рамках всего общества, то это называется одним словом: деградация. И такое общество долго не проживет.

Не соглашусь. Это сначала после появления дохода без необходимости работать хочется только есть, спать и скупать все с магазинных полок. Через некоторое время у нормального человека возникает потребность что-то творить, изобретать, искать себя в чем-то, появляются мысли об усовершенствовании мира. Это пока человек от зарплаты до кредита живет, у него мысли только о деньгах.

t100ta · Сообщение **t100ta** » 14 май 2016, 09:57

Phryne писал(а):
t100ta писал(а):Qr Bbpost Если это в рамках всего общества, то это называется одним словом: деградация. И такое общество долго не проживет.

Не соглашусь. Это сначала после появления дохода без необходимости работать хочется только есть, спать и скупать.....

Правильно говорите, но я это писал в ответ на:

t100ta писал(а):
Strong писал(а):Qr Bbpost Живи и бездельничай - и получай за это пособие по безработице!....

Если это в рамках всего общества, то это называется одним словом: деградация...

Uchenik · Сообщение **Uchenik** » 14 май 2016, 20:16

Strong писал(а):Qr Bbpost А то был бы уже 5-ти тысячезвёздочным генераллиссимусом

На этом форуме звезд у Вас хватает

Swelt · Сообщение **Swelt** » 14 май 2016, 22:29

Phryne писал(а):Qr Bbpost Это сначала после появления дохода без необходимости работать хочется только есть, спать и скупать все с магазинных полок. Через некоторое время у нормального человека возникает потребность что-то творить, изобретать, искать себя в чем-то, появляются мысли об усовершенствовании мира.

Наверно, вопрос только во времени необходимого для осознания. Некоторые очень сильно боятся что потеряют этот доход, а попробовать они все еще не успели.

Strong · Сообщение **Strong** » 16 май 2016, 08:24

Phryne писал(а):Это пока человек от зарплаты до кредита живет, у него мысли только о деньгах.

Вот вся система кредитования именно на этом и построена: чтобы ни у кого лишних мыслей не возникало о нерациональности мироустройства - всех держать в кредитной кабале. Так что брать излишние деньги в кредит - только себе вредить.

Konstantin · Сообщение **Konstantin** » 17 май 2016, 14:14

Strong писал(а):Qr Bbpost ни у кого лишних мыслей не возникало о нерациональности мироустройства - всех держать в кредитной кабале

Увы, но не только кредитная кабала держит людей в нужных рамках. А выстроенная система ценностей потребления - вот у вас стал выше доход, и вам уже не по статусу закупаться в Пятёрочке и на рынках, на помощь - более статусные магазины, еще больше стал доход - тут и Азбука вкуса подоспела. И так не только с едой, а с одеждой, гаджетами, жильём...
Ну а кредиты действительно делают людей более сговорчивыми - представьте, что, например, ваш начальник знает, что у вас ипотека на 25 лет, то при прочих равных условиях, вы станете более лояльным к компании сотрудником. Будете спокойнее принимать дополнительные переработки по вечерам, повышение плана и т.д.

milanavinogradova

Заработные платы минимальные - цены огромные. А телефон новый хочется, ладно еще когда просто хочется, а если что-то сломалось(холодильник например)?!Вот и влазят в кредиты.

Mimolet · Сообщение **Mimolet** » 02 июн 2016, 13:23

milanavinogradova писал(а):а если что-то сломалось(холодильник например)?!Вот и влазят в кредиты.

А иметь запасы на чёрный день религия не позволяет? Даже с минимальной зарплаты можно несколько процентов откладывать каждый месяц. Заводите несколько подписанных бумажных конвертов (а лучше накопительных счетов, тогда ещё процентики там будут капать) на разные несчастные случаи. "Проблемы со здоровьем", например, или "поломка бытовой техники". Каждый месяц откладываете туда по чуть-чуть. И когда случаются проблемы (а они неизбежно когда-нибудь случаются), то у вас уже есть деньги на их решение.

milanavinogradova

Mimolet писал(а):
milanavinogradova писал(а):а если что-то сломалось(холодильник например)?!Вот и влазят в кредиты.

А иметь запасы на чёрный день религия не позволяет? Даже с минимальной зарплаты можно несколько процентов откладывать каждый месяц. Заводите несколько подписанных бумажных конвертов (а лучше накопительных счетов, тогда ещё процентики там будут капать) на разные несчастные случаи. "Проблемы со здоровьем", например, или "поломка бытовой техники". Каждый месяц откладываете туда по чуть-чуть. И когда случаются проблемы (а они неизбежно когда-нибудь случаются), то у вас уже есть деньги на их решение.

при чем тут религия?!
в нашей стране не у всех з/п с которой можно откладывать так что бы на черный день хватило, не говоря уже о покупке техники без кредита. хорошо когда доходы позволяют откладывать хорошую сумму, тогда вопрос кредита отпадает.
в конце концов, не от хорошей жизни люди влазят в это. :nea:

Mimolet · Сообщение **Mimolet** » 09 июн 2016, 17:25

milanavinogradova писал(а):при чем тут религия?!

"Религия/вера не позволяет" - это идиома такая. Употребляется, когда кто-то бездействует и сваливает вину на непреодолимые внешние обстоятельства.

milanavinogradova писал(а):в нашей стране не у всех з/п с которой можно откладывать так что бы на черный день хватило, не говоря уже о покупке техники без кредита.

Повторяю: даже с МРОТа можно откладывать. Это просто вопрос самодисциплины. Тяжело только первые несколько месяцев.