Форум инвесторов и инвестиций

Этот вопрос частично обсуждался на форуме, но мне хочется вынести его отдельно.
Я не спрашиваю, зачем создавать бизнес, потому что ответ понятен: это извлечение прибыли и/или самореализация. Меня интересует, зачем люди получают официальный статус (индивидуальный предприниматель, ООО).

Пока вырисовываются следующие возможные причины:
- специфика бизнеса (особенности заключения договоров, необходимость получения лицензий, масштабы бизнеса);
- страх преследования со стороны государства ("заплати налоги и спи спокойно");
- моральные убеждения, желание жить в правовом государстве с понятными правилами игры;
- необходимость подтверждать занятость и доходы как физическому лицу (например, для зарубежных поездок или для ипотеки);
- желание привлекать инвестиции, получать поддержку со стороны государства, банковские кредиты на развитие бизнеса;
- повышение доверия со стороны потенциальных клиентов;
- желание отчислять деньги в пенсионный фонд, чтобы в будущем получать пенсию от государства.

Какие ещё причины вы можете назвать? И какие контраргументы?

Еще необходимость в официальной регистрации возникает при расширении бизнеса. Шить тапочки или мыло варить первое время можно и дома на коленках, а потом продавать через интернет. Но когда дело пошло и надо сотрудников нанимать, помещение арендовать, материалы закупать и т.д., то без регистрации никак.

Phryne, добавлено в пояснениях к первому пункту как "масштабы бизнеса".

Mimolet писал(а):Qr Bbpost - необходимость подтверждать занятость и доходы как физическому лицу (например, для зарубежных поездок или для ипотеки);

Единственное что могло бы меня подвигнуть на выход из тени, но не подвигло пока что

Еще как аргумент в пользу официальной регистрации - поиск инвесторов. Хотя это можно в последний пункт включить.

Phryne писал(а):Еще как аргумент в пользу официальной регистрации - поиск инвесторов. Хотя это можно в последний пункт включить.

Ок, добавлено в последний пункт.

Назову контраргумент: как только ты зарегистрировался как предприниматель и начал легальный бизнес, ты подал сигнал государству что какие-то деньги у тебя есть и все госслужащие, которые имеют хоть малейший повод для проверок от налоговой до пожарных считают своим долгом попытаться что-то из этих денег получить, поэтому не стоит спешить с регистрацией, если такая возможность есть, но это к сожалению часто невыполнимо, т.к. очень многие бизнесы без регистрации даже начать невозможно.

investor писал(а):и все госслужащие, которые имеют хоть малейший повод для проверок от налоговой до пожарных считают своим долгом попытаться что-то из этих денег получить

[ref]investor[/ref], Вы утверждаете это из личного опыта или это Ваши предположения? Ведь за незаконное предпринимательство тоже положены штрафы. Это менее страшно, чем проверки налоговой и пожарных?

И сразу же вопрос к Phryne. Вот Вы зарегистрированы официально. "Кошмарит" ли Вас государство со своими проверками?

Mimolet писал(а):Qr Bbpost investor, Вы утверждаете это из личного опыта или это Ваши предположения? Ведь за незаконное предпринимательство тоже положены штрафы. Это менее страшно, чем проверки налоговой и пожарных?

Личный опыт. Насчет незаконного предпринимательства, тут надо смотреть насколько бизнес должен быть открытым. Если продается специфический малоконкурентный товар, то вполне достаточно сайта в интернете, прием оплат через мерчанты, которые принимают все, а отправляют деньги любым удобным способом, например через ЭПС, вот и вся схема в которой нет места "главному бандиту". Ну а если на рынке фруктами торговать или открыть магазин то ты у государства как на ладони и понятное дело что без регистрации не обойтись.

Mimolet писал(а):Qr Bbpost И сразу же вопрос к Phryne. Вот Вы зарегистрированы официально. "Кошмарит" ли Вас государство со своими проверками?

Раза два из налоговой позвонили камеральщики, попросили довольно вежливо пару бумажек донести. И росприроднадзор запрашивал пояснения к отчетности. И это за несколько лет. Такие микробизнесмены, как я, 300 лет проверяющим органам не нужны. Если всю отчетность вовремя и правильно сдавать, то никто не трогает.
Суть в том, что законно выписать штраф можно практически любой фирме. Отчетности и требований так много, что соблюдать все нереально. К примеру, есть нормы по высоте стола и углу наклона стула в офисе. Чаще бывает выгоднее раз в 5 лет штраф заплатить, чем эти 5 лет требования соблюдать. И если с проверкой придут, то найдут за что оштрафовать даже полностью "белую" фирму. Но ресурсы у государства ограничены. Проверка - это бюджетные деньги. Экономически неоправданно потратить на разработку фирмы миллион и получить штраф в 50 тысяч. Поэтому занимаются крупными фирмами, где можно миллионные штрафы выписать.
Меня проверки совершенно не пугают, все основное я веду и сдаю. Единственное, что меня напрягает в официальной регистрации это безумное количество бумажек, которые постоянно меняются, их надо сдавать в разные службы. Надо постоянно следить за изменением законодательства. Даже с электронной отчетностью и наличием программ надо обладать большим количеством знаний.

investor писал(а):Личный опыт.

Интересно Можно подробнее? К чему прикапывались? Взятки требовали?

investor писал(а):Если продается специфический малоконкурентный товар, то вполне достаточно сайта в интернете, прием оплат через мерчанты, которые принимают все, а отправляют деньги любым удобным способом, например через ЭПС, вот и вся схема в которой нет места "главному бандиту". Ну а если на рынке фруктами торговать или открыть магазин то ты у государства как на ладони и понятное дело что без регистрации не обойтись.

Мне кажется, для полноценного приёма платежей через Интернет нужно всё-таки иметь статус. Или к какой-нибудь "Интеркассе" или "Робокассе" подключают и физлиц без официальной бухгалтерии?

А если торговать на рынке и успевать убежать до прихода сотрудников правоохранительных органов, то можно и не регистрироваться Наверно.
Раньше, помню, можно было заплатить за "аренду" владельцу какого-нибудь магазина и торговать у входа в этот магазин без какой-либо регистрации. Сейчас не знаю, как это происходит. Может, и таких тоже гоняют.

investor писал(а):Qr Bbpost Назову контраргумент: как только ты зарегистрировался как предприниматель и начал легальный бизнес, ты подал сигнал государству что какие-то деньги у тебя есть

К личным счетам банковским граждан налоговая имеет доступ с 2014 года. Так что доходы "засвечены" вне зависимости от постановки на налоговый учет. Электронные кошельки пока не контролируются, поэтому небольшие суммы (без вывода) на них еще можно скрывать от налогообложения. С большими оборотами сложнее, у платежных систем начинаются ограничения.
Интересно, как владельцы хайпов выходят из этой ситуации?

Phryne писал(а):Qr Bbpost Интересно, как владельцы хайпов выходят из этой ситуации?

Используют платежные системы у которых нет ограничений и контроля каких-либо государств PerfectMoney, Payeer.

Phryne, спасибо за развёрнутый ответ.

Phryne писал(а):Отчетности и требований так много, что соблюдать все нереально. К примеру, есть нормы по высоте стола и углу наклона стула в офисе.

Есть нормы обязательные, есть рекомендательные, есть безнадёжно устаревшие. Последние выполнять особенно противно. Но если норма адекватная и связана с сохранением здоровья, то лучше всё-таки её выполнить, я думаю.

Phryne писал(а):Если всю отчетность вовремя и правильно сдавать, то никто не трогает.

Phryne писал(а):это безумное количество бумажек, которые постоянно меняются, их надо сдавать в разные службы.

Это да... Это то, что меня отталкивает от официальной регистрации, пожалуй, даже больше, чем необходимость чем-то делиться с "главным бандитом". Не люблю бумажки.

Mimolet писал(а):Qr Bbpost Это да... Это то, что меня отталкивает от официальной регистрации, пожалуй, даже больше, чем необходимость чем-то делиться с "главным бандитом". Не люблю бумажки.

Считаю бюрократический аспект самым главным аргументом против официальной регистрации. Начинающий бизнесмен должен либо сам уделять кучу времени на бумажную работу, но тогда на развитие бизнеса времени не останется, либо нанять хорошего бухгалтера, но это доп.расходы. Одно радует - без клиентов я не останусь с такой политикой нашего государства ))

Mimolet писал(а):Qr Bbpost Интересно Можно подробнее? К чему прикапывались? Взятки требовали?

Да было у меня раньше несколько магазинов компьютерных , прикапывались ко всему и все, еще при открытии надо было платить пожарным и СЭС за разрешения на начало работы, потом ОБЭП, прокуратура эти просто приходили "чтоб помогли" - основания по закону имеют право закрыть любую торговую точку на проверку на 14 дней, управление архитектуры за взятки регистрировало вывеску или можно было просто инспектору платить за то что он писал что ее тут нет, ОЗПП иногда приходило на проверки, одна налоговая на удивление ничего не требовала, только сдачу отчетов ).
Но в принципе, когда есть движение, продажи и прибыль требуемые ими суммы не кажутся особо большими, просто включаются в накладные расходы и все, но понимаешь, что сама система построена извращенно и работает неправильно (хоть и работает).

Вот меня это всегда поражало. Бизнесмены жалуются на поборы со стороны надзорных органов и одновременно ищут кому бы сунуть, чтоб не трогали. В этой "извращенной системе" виноваты сами люди. Предприниматели хотя побыстрее организовать бизнес и начать получать доход. Это логично и нормально. Но есть установленные законом требования, нормы и правила (они далеко не совершенны, но речь сейчас не об этом). Они есть и соблюдать их надо. Еще на старте бизнесмены начинают экономить или просто игнорировать выполнение требований. Проверяющим искать даже не надо, фирма, как елка гирляндами, светится нарушениями. А потом вместо штрафов выбирают вариант "договориться". А вот делали бы все по закону, проверяющим сложнее было бы найти нарушения. И на предложение взятки обращались бы в ОЭБиПК. Может и жизнь в стране наладилась бы...

Phryne писал(а):Qr Bbpost А вот делали бы все по закону, проверяющим сложнее было бы найти нарушения. И на предложение взятки обращались бы в ОЭБиПК. Может и жизнь в стране наладилась бы...

По закону приходит ОБЭП и говорит сейчас мы в соответствии с законом о милиции закроем вашу торговую точку и 2 недели будем искать тут нарушения, а если их нет, то через 2 недели продолжите работать, Вы в курсе сколько стоит простой магазина 2 недели? С ними приходит прокуратура и говорит , а мы будем следить за соблюдением законности т.е. за тем чтобы ОБЭП во время поиска нарушений не нарушал закон и за тем, чтобы он (ОБЭП) все хорошо проверял. Вот такой путь по закону, как думаете хоть один предприниматель выбрал этот путь?
Тут вариант или договориться или закрыться и совсем не надо искать кому сунуть, они приходят сами и требуют. Причем это санкционировано вышестоящим начальством у которого есть планы по сборам подобной "помощи" от бизнеса, которые спускаются из столицы. Это система, не знаю работает ли она сейчас, но когда я занимался офлайн бизнесом она работала.

investor писал(а):Qr Bbpost По закону приходит ОБЭП и говорит сейчас мы в соответствии с законом о милиции закроем вашу торговую точку и 2 недели будем искать тут нарушения, а если их нет, то через 2 недели продолжите работать, Вы в курсе сколько стоит простой магазина 2 недели?

Вот об этом и речь. Предприниматель знает, что у него в магазине не все гладко плюс деньги за простой терять не хочет. Никогда не поверю, что 2 недели без выручки способны разорить. И если бы каждый предприниматель не боялся и закрывал свой магазин/офис на время проверки, то очумели бы всех проверять.
Есть у меня один клиент - принципиальный во всем. Остановили его как-то за ремень или тонировку, одним словом, незначительное нарушение. Он вину признал, к штрафу готов. И тут началось "вы под знак проехали, не там остановились и т.д." Намекают, что вопрос можно быстро решить и ехать дальше. Клиент говорит, выписывайте штраф 100 рублей как и положено. Ему говорят, что тут и прав можно лишится. Достает тогда клиент ПДД, камеру на запись и давай их по процедуре гонять. Расстались они часа через 4 с официальным штрафом на 100 рублей и жалобой на инспекторов.

Phryne писал(а):Qr Bbpost Вот об этом и речь. Предприниматель знает, что у него в магазине не все гладко плюс деньги за простой терять не хочет. Никогда не поверю, что 2 недели без выручки способны разорить.

Если в цифрах, то из самых крупных расходов аренда магазина на тогда была $3000 в месяц, зарплата персоналу около около $2000 в месяц, магазин приносил примерно $8-10 в месяц и это еще не считая рекламу, коммунальные и другие накладные расходы, простой стоил бы $4000 недополученной прибыли+ оплата обязательных расходов $2500 итого $6500, за 2 недели, они бы не разорили предприятие, но вделали бы дыру, которую надо было бы как-то закрывать. Решение вопроса стоило $500 . Вот и решайте чтобы Вы выбрали

investor писал(а):Да было у меня раньше несколько магазинов компьютерных , прикапывались ко всему и все

[ref]investor[/ref], а диски у вас в магазинах не продавались? Я помню, лет десять назад отдел "К" очень сильно беспокоил продавцов программного обеспечения, и теоретически было за что, потому что оно массово было пиратским.
Я к тому, что есть сферы бизнеса, которые довольно сильно дискредитировали себя, поэтому различные проверки там более вероятны и оправданы.

Mimolet писал(а):Qr Bbpost investor, а диски у вас в магазинах не продавались? Я помню, лет десять назад отдел "К" очень сильно беспокоил продавцов программного обеспечения, и теоретически было за что, потому что оно массово было пиратским.

Нет не продавались, продавалось только коробочное лицензионное ПО, но по поводу ПО как раз никто не приходил

Итак, мы выяснили, что страх перед лишними проверками и необходимостью платить штрафы (или взятки) стимулирует начинающих предпринимателей не спешить с регистрацией. Но, как Вы сами пишете, [ref]investor[/ref],

investor писал(а):очень многие бизнесы без регистрации даже начать невозможно.

Тут всё-таки вопрос зачастую в масштабах. Например, если человек собирается продавать компьютеры, но не хочет регистрироваться официально, то он вполне может работать через газеты и доски объявлений, покупать бэушные комплектующие, что-нибудь из них собирать и продавать через те же газеты. Если же он собирается открыть компьютерный магазин, то я не представляю себе, как это можно сделать без регистрации.

Phryne писал(а):Но есть установленные законом требования, нормы и правила (они далеко не совершенны, но речь сейчас не об этом).

А вдруг и об этом тоже? Вдруг людей отталкивает необходимость соблюдать откровенно тупые нормы и правила?

Mimolet писал(а):Qr Bbpost Если же он собирается открыть компьютерный магазин, то я не представляю себе, как это можно сделать без регистрации.

Предположу, что никак, хотя если интернет магазин открывать, то можно пару-тройку месяцев поработать успеть пока поймают