нечто неосязаемое за понятной логикой (дневник инвестора/спекулянта)

Форум трейдеров фондового рынка, обсуждение всех связанных вопросов, обмен опытом.
Аватара пользователя
unknown
Предприниматель
Предприниматель
Сообщений: 275
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 01:28
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 125 раз

нечто неосязаемое за понятной логикой (дневник инвестора/спекулянта)

Сообщение unknown » 16 апр 2018, 20:41

добрый ээх писал(а):Приветствую.
Почитал блог, интересно.
Пытаюсь изучать фондовый рынок, поскольку есть некоторая сумма, которую некуда пристроить.
Если предложение помощи в формировании портфеля еще в силе, буду рад.
Интересуют акции российские и американских в соотношении 50 / 50.
Цель - постепенное наращивание капитала, горизонт - от года. Ну и дивиденды как бонус.
Предположил бы, что в моем случае лучше влезать в недооцененные акции.
Но смотрел в том числе в крупные росс. компании.
Вопрос также, почему совсем нет Сбер, ВТБ, Лукойл, Роснефть?
Падение будет еще более серьезное, до какого уровня?
Рано или поздно они ведь должны пойти вверх



Здравствуй.
Предложение открыто, но помни (!) что я лишь могу дать свое мнение, а принимаешь решения и ответственность за свои решения только ты. (стандартный западный дисклеймер) :)

Банков нету в списке по банальной причине: что бы проанализировать работу и отчетность Сбербанка - займет куда больше времени чем анализ,к примеру компании Адидас. Увеличенное время на анализ банка для меня одного будет не соответствовать выхлопу в пределах моих вложений. Для этого уже нужны ребята, желательно из бух.учетности с куда более сильными знаниями чем у меня. Проблема лежит в том что банк вполне может прятать убытки/прибыль, так же как и серьезно искажать картину своих балансов. К примеру - они впихнут тысячи сносок в годовой отчет по работе с деривативами. Через это все надо пройти и проанализировать на:
1) реально ли отражена текущая стоимость актива (за частую это не банальные акции других компаний, а куда более запутанные инструменты для анализа. И бывает практически не возможно понять "реальную стоимость" актива).
2) сопоставить КАЖДУЮ весомую позицию со своими ожиданиями по текущему инструменту и т.д.

Слишком много факторов надо принимать во внимание и без команды аналитиков в такое бесполезно лезть, на мой взгляд. Крайне много рисков.

Что касается нефти - я смотрю в долгосроке на нее не так оптимистично как это заявляют СЕО нефтянки. На первый взгля причины:
1) Нефть будет терять свою долю рынка. (приемущественно газ будет бенефициаром).
2) Авто, передвигающиеся на электротяге, не мистика и не фантазии. Это будущее и неизбежное. Мы не знаем когда, но мы знаем что точно.
3) США не сильно против 30-40$ за баррель что не делает этот бизнес высокомаржинальным.
4) Технологии-заменители эволюционируют из года в год. К примеру себестоимость производства солнечных панелей значительно сократилась за последнее десятилетие. Врать не буду на сколько, при желании информация доступна, можешь проверить сам. В нефтянке же расходы не могут сильно урезаться на производстве без побочных эффектов.

Российские компании вполне могут сложиться в 3-4 раза от 2-ух недельной давности. Посмотри графики 2011-2014 годов. Рынок не сильно устойчив так как длинных денег не так много,как и понимания в РФ что такое инвестиции,а нерезиденты используют рынки РФ как казино - для желания быстрой наживы. Поэтому с каждыми санкциями можно наблюдать как нерезы выводят капитал + некоторым реально запрещают держать бумаги российских эмитентов. "Рано или поздно пойдет все вверх". Но это "поздно" может достигать более 100 лет будущих коллебаний и не "всё" пойдет. Я так же не гадалка и не знаю до какого уровня. ;)
Напиши тикеры которые ты смотришь,указывая биржу, и сколько ты планируешь брать в % выражении от портфеля. От этого можно отталкиваться.

Аватара пользователя
добрый ээх
Ищущий деньги
Ищущий деньги
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 16 апр 2018, 12:41
Поблагодарили: 5 раз

нечто неосязаемое за понятной логикой (дневник инвестора/спекулянта)

Сообщение добрый ээх » 17 апр 2018, 01:30

Дисклеймер принят безусловно. Естественно, я не претендую на какие-либо гарантии и компенсацию рисков.
Нужно только здравое и по возможности непредвзятое мнение, которое я вижу здесь.
О себе. За 30. Питер. 2 местных высших (экономика и право) и даже местная ученая степень в экономике (учёт).
Практика в учёте, налогах и аудите РФ (не МСФО). Слегка теории в МСФО. Ценными бумагами не интересовался и не инвестировал, считая высокорисковым инструментом.
Есть ряд инвестиций в недвижку. Это то, что виделось относительно стабильным при росте дохода и рынка.
Доходность по исторической стоимости хорошая, по рыночной около 7% в рублях. Это очевидно мало.
Но перекидывать, пока не будет понимания процесса, не хочется.
Все новое хочется вливать в ценные бумаги.
Ежедневный трейд явно не для меня, нужен средний и долгосрок. Цель - порядка 30 % годовых.
По бумагам и портфелю напишу позже
За это сообщение автора добрый ээх поблагодарил:
unknown (17 апр 2018, 16:28)
Рейтинг: 11.11%
 

Аватара пользователя
добрый ээх
Ищущий деньги
Ищущий деньги
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 16 апр 2018, 12:41
Поблагодарили: 5 раз

нечто неосязаемое за понятной логикой (дневник инвестора/спекулянта)

Сообщение добрый ээх » 17 апр 2018, 01:36

И кстати тоже Синька, но хэтч, пп
За это сообщение автора добрый ээх поблагодарил:
unknown (17 апр 2018, 16:28)
Рейтинг: 11.11%
 

Аватара пользователя
unknown
Предприниматель
Предприниматель
Сообщений: 275
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 01:28
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 125 раз

нечто неосязаемое за понятной логикой (дневник инвестора/спекулянта)

Сообщение unknown » 17 апр 2018, 16:34

добрый ээх писал(а):Дисклеймер принят безусловно. Естественно, я не претендую на какие-либо гарантии и компенсацию рисков.
Нужно только здравое и по возможности непредвзятое мнение, которое я вижу здесь.
О себе. За 30. Питер. 2 местных высших (экономика и право) и даже местная ученая степень в экономике (учёт).
Практика в учёте, налогах и аудите РФ (не МСФО). Слегка теории в МСФО. Ценными бумагами не интересовался и не инвестировал, считая высокорисковым инструментом.
Есть ряд инвестиций в недвижку. Это то, что виделось относительно стабильным при росте дохода и рынка.
Доходность по исторической стоимости хорошая, по рыночной около 7% в рублях. Это очевидно мало.
Но перекидывать, пока не будет понимания процесса, не хочется.
Все новое хочется вливать в ценные бумаги.
Ежедневный трейд явно не для меня, нужен средний и долгосрок. Цель - порядка 30 % годовых.
По бумагам и портфелю напишу позже



Какое мнение сейчас по ценным бумагам ?
Ну что для вас 7% мало - то на западе просто счастье и невидимая щедрость.
Не вижу смысла дергать инвестиции из недвижки, если она 1) ликвидна 2) в районах развития (обычно один из основных драйверов на съем жилья, к примеру) 3) если не ошибаюсь,но русская поговорка говорит что "на переправе коней не меняют" :D могу ошибаться))
Можно более конкретно - какое именно понимание процесса отсутствует? Механика вложений, модели оценивания активов или что то другое?
Я рад что ты осознаешь что трейдинг не для тебя, это одно из ТОПа правил преуспеть в инвестициях. Я где то писал уже что хуже ситуации чем когда инвестор резко становится трейдером и наоборот, и не придумаешь. Так, обычно, хоронятся капиталы. Без песни и с водкой в руках))
Ок, тогда буду смотреть раз в день.
Про синьку - зачет ))) "синькаКлуб" :rolf:
30% ОЧЕНЬ сложно добыть СТАБИЛЬНО и на 5+ лет. Средняя доходность инвестора в мире с 2000 по сейчас около 4% составляет. Если взять среднюю инфляцию по миру то... :) так что я бы расчитывал на 10%+ все что выше - бонус, а вот 10% вполне возможно на долгосроке делать.

Аватара пользователя
добрый ээх
Ищущий деньги
Ищущий деньги
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 16 апр 2018, 12:41
Поблагодарили: 5 раз

нечто неосязаемое за понятной логикой (дневник инвестора/спекулянта)

Сообщение добрый ээх » 17 апр 2018, 19:04

В России просто только официальная инфляция около 5%.
Реальная по ощущениям куда более 10%.
С собственной недвижкой все норм, просто, как говорится "за державу обидно". За период с 2003 тут был дикий рост цен, заработать можно было до фига, но нужные деньги так быстро не появлялись. Когда успевали, брали с дисконтом на удержание и аренду. И вот снова 2014 год и всему пиздец. Рынок встал, перенасыщен, стоимость в валюте ушла вниз. Теперь вообще не интересно стало что-то новое смотреть. Купили себе для жилья объект хороший, теперь опять есть деньги для "поиграться"

По фондовому понимания процесса нет от слова совсем. Только начал читать про фундаментальный и технический анализ, в башке каша. Для себя решил, что, нужен портфель в рублях и долларах, акциях РФ и США, разных отраслей. Прикидывался, что 10-20 компаний по каждому рынку. В РФ работа через московскую биржу, тут очень особо без альтернатив. По Америке через местного брокера напрямую на тех биржах. Думал про облигации ещё, но похоже там процент довольно низкий, что в рублях, что в валюте. Вроде пишут про еврооблигации Росс. компаний, но тут тоже все мутно и не слишком вкусно, как кажется.

Также интересны также ссылки на литературу и методики.

10%+ в долларовой части будет очень хорошо. По рублям все же цель выше. Здесь при сильном желании в рисковых банках можно депозит найти почти 10%. Даже в госбанках бывает 7%.

И среднесрок тоже интересен. Меня прям заинтересовали твои истории про 4-5% по инструменту по входу и выходу в пределах месяца. Это то, что интересно на следующем этапе. Хотя это возможно уже замах на трейдинг?
Последний раз редактировалось добрый ээх 17 апр 2018, 20:28, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
unknown
Предприниматель
Предприниматель
Сообщений: 275
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 01:28
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 125 раз

нечто неосязаемое за понятной логикой (дневник инвестора/спекулянта)

Сообщение unknown » 17 апр 2018, 20:16

Пожалуйста, собери все в ОДИН пост для конструктивности нашего диалога + удобства чтения других людей. Другие комменты попроси модератора или сам удали/ть (если возможно.)

пс. в этом сообщении и позже или завтра отвечу на твои комменты/вопросы.
Так же, добавь индустрию в который разбираешься, работает жена или близкий.


Новости - добился я таки своего )))
За последние 2 месяца войны я:
1) победил европейскую бюрократию и шведский банк! :D
2) поборол разницу в законодательстве ЕС и штата города Нью-Йорк.
3) заборол брокера в разрез обоюдным недовольствием и вероятной антипатией.

в итоге я получил на фирму выход напрямую на американские рынки (США только) :very_good: Бинго ! Завтра деньги переводим в штаты :beer:
За это сообщение автора unknown поблагодарил:
Saperbiz (17 апр 2018, 23:28)
Рейтинг: 11.11%
 

Аватара пользователя
добрый ээх
Ищущий деньги
Ищущий деньги
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 16 апр 2018, 12:41
Поблагодарили: 5 раз

нечто неосязаемое за понятной логикой (дневник инвестора/спекулянта)

Сообщение добрый ээх » 18 апр 2018, 14:43

По российским бумагам.

1. Финансы
SBER (есть предположение, что отыграет падение), VTBR

2. Газ
GAZP

3. Нефть и транспортировка
LKOH, SIBN, BANE, TRNFP

4. Металлургия
MAGN, м.б. CHMF

5. Энергетика
IRAO, HYDR, FEES, RSTI, MSNG, LSNG

6. Производство
NKNC

7. Драгметаллы и камни
PLZL, ALRS

Как-то так. Распределение примерно 5% на каждую бумагу. Возможно, имеет смысл федеральные торговые сети посмотреть.

Аватара пользователя
unknown
Предприниматель
Предприниматель
Сообщений: 275
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 01:28
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 125 раз

нечто неосязаемое за понятной логикой (дневник инвестора/спекулянта)

Сообщение unknown » 18 апр 2018, 15:01

добрый ээх писал(а):По российским бумагам.

1. Финансы
SBER (есть предположение, что отыграет падение), VTBR

2. Газ
GAZP

3. Нефть и транспортировка
LKOH, SIBN, BANE, TRNFP

4. Металлургия
MAGN, м.б. CHMF

5. Энергетика
IRAO, HYDR, FEES, RSTI, MSNG, LSNG

6. Производство
NKNC

7. Драгметаллы и камни
PLZL, ALRS

Как-то так. Распределение примерно 5% на каждую бумагу. Возможно, имеет смысл федеральные торговые сети посмотреть.



Сначала комменты на пред. твое сообщение:
Забудь про "технический анализ". Это совсем не то что теоретики говорят. График лишь отражает движение капитала и твоя задача понимать где +/- и кому больно. Понимать кто и как заходил/ит и т.д. Для долгосрока это не нужные вещи.
Почему портфель именно в доллараъ США и рублях РФ ? (я хочу понимать как ты мыслишь).
10-20 компаний х2 рынка = 20-40 компаний. Вопрос - сколько +/- в $ сша в одну компаний предполагаешь вкладывать?
Еврооблигации рос. компаний в текущей конъюктуре рынка = избыточный риск.
Я считаю % в евро/долларах только :)
Ты не пойми не правильно, что бы брать 4-5% в месяц свинг трейдингом - необходимо АКТИВНОЕ управление портфелем. Я не все тут пишу что продал, что купил, сколько прибыль. Этих сделок куда больше чем представляется.


По бумагам - ты почти собрал свой собственный ММВБ индекс :rolf: :rolf:
Ожидать от набора "всего что есть" более 5% в год крайне сложно.
Объясни - зачем тебе ДВА эмитента из фин сектора? Ты не уверен кто лучше - сбер или втб?


пс. ночью гляну все и отпишусь по комменту к каждой бумаге.

Аватара пользователя
добрый ээх
Ищущий деньги
Ищущий деньги
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 16 апр 2018, 12:41
Поблагодарили: 5 раз

нечто неосязаемое за понятной логикой (дневник инвестора/спекулянта)

Сообщение добрый ээх » 18 апр 2018, 15:55

Рубли, потому как мои доходы в рублях и РФ самый доступный и более-менее понятный рынок (хотя ох как нестабильный по множеству факторов). Ну и живу я здесь и уезжать не планирую.
Доллары, так как необходимо нивелировать валютный риск, ну и, соответственно, это самая мощная экономика и самая сильная страна в мире, от воли которой пока зависят все. В евро я не очень верю и делить яйца на три корзины на начальном этапе сложно мне будет.
На каждом из рынков для начала будет по 10.000 долл. Соответственно, распределение от 500 до 1000 долл. на одну компанию.
Оба банка с господдержкой. Но если выбирать один, то Сбер. Он системообразующий, утонуть не дадут. У него восходящий тренд среднесрочный похоже был, так что падение сейчас на новостях это возможно коррекция. Сейчас он отыграл уже часть падения. Я не спец совсем, но мне кажется, что либо болтаться сейчас будет +/- 10% или вверх попрет опять.
Если долгосрок нестабильно дает только 5-10% годовых, то все-таки придется видимо изучать свинг трейдинг, поскольку для РФ это низкая доходность для высокорисковых активов.
Если возможен вариант трейдинга при умеренно активном управлении счетом (не сидение целыми днями у компьютера с анализом, возможность заниматься основной работой) с получением от 2% в месяц, то это мой случай. Для меня это все-таки дополнительный относительно пассивный доход.

Аватара пользователя
unknown
Предприниматель
Предприниматель
Сообщений: 275
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 01:28
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 125 раз

нечто неосязаемое за понятной логикой (дневник инвестора/спекулянта)

Сообщение unknown » 18 апр 2018, 19:39

unknown писал(а):На сегодня, мое краткое мнение по DLNG. Следил 3 месяца за ними. Так и не вошел. Ниже мысли почему:

DLNG PARTNERS LP (DLNG) nyse
на 09/03/2018 – генерируемый поток денег не покрывает дивиденды (coverage x0,3). Менеджмент скорее всего будет вынужден сокращать выплату дивов. Ориентировочно в два-три раза. Чистый долг увеличился в 3,3 раза с 2013 по сегодня. Соответственно зататы на финансирование увеличелись и за 2017 составили 46 млн $ против 17 млн $ чистой прибыли. Sick ! Следим за вероятным падением акции ступеньками к цели в 8-7$, потом анализ по новой. Сейчас не стоит залазить, где можно в квартале поиметь -20% от стоимости актива. Хедж фонды и прочие крупные игроки вореятно перенеслись из этой бумаги (начали в апреле) в GLOP.



Порой мне хочется показывать достоверность моих мыслей, но так как времени мало а текста и компаний много - то не всегда хочется лезть искать "где я там про это писал". Однако, по DLNG все достаточно быстренько происходит.

https://finance.yahoo.com/news/dynagas- ... 00123.html

Бум! С открытия -12,5% ))
с 42 до 25 центов урезали дивы ежеквартальные. Я думаю, если менеджмент не захочит тянуть за уши свои бонусы - то урежет еще. Адекватно будет в районе 10-15 центов за квартал. Иначе там банально цена акции поползет дальше вниз. Но не забываем что там где всем "плохо", мы забираем у них и там где всем "отлично" мы отдаем им еще больше :beer:

мира всем!


Вернуться в «Фондовый рынок»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя